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标题: 三國末期的兩位武將，你選誰？ [打印本页]

作者: chunvei123 时间: 2012-9-22 04:52 PM
标题: 三國末期的兩位武將，你選誰？
姜維和鄧艾可以被稱為三國末期最出色的文武雙全的武將，兩人也多次對峙，皆有勝負，不分上下，可是下場都不好。那要是你是當時的一方霸主，讓你選一位來輔助你完成霸業，你會選擇誰？原因是？

姜維

原先是魏人，不過並沒被重要，在一次諸葛亮北伐的時候意外發現此人可用，還被譽為西涼最傑出的人才，懷有馬良之上的才能，於是便把他給招來麾下。之後追隨諸葛亮並參與大大小小的戰事，深受重用和信賴。在諸葛亮死後，蜀國基本就是靠姜維支撐下去。姜維繼承諸葛亮之志，以守為攻，擔起北伐中原復興漢室的重責。姜維得諸葛亮真傳，雖然不比諸葛亮出色，沒能成功滅魏，但是也幫蜀國撐了好一段時間，要是沒了姜維估計蜀國就這樣完了。可惜最後黃皓弄權，而且意識到自己的根畢竟不是蜀人，於是遠離成都避禍去了。這也讓魏國乘機出擊蜀國並且滅了蜀國，即使姜維最後假意降鐘會想復興蜀國，可是最後失敗被殺。

鄧艾

魏國後期極其重要的人物，抗蜀不可缺少的人物。聽說小時候很可憐，以放牛為生，可是沒有放棄過念書，最後遇見司馬懿幷發現鄧艾是軍事奇才從此加以重用。如果說司馬懿是諸葛亮的宿敵，那鄧艾就是姜維的宿敵，更妙的是他們都是分別由諸葛亮和司馬懿培養出來的。鄧艾的主要功績就是抵抗姜維的進攻，魏國能不被攻跨多虧鄧艾能壓制姜維。再來就是滅蜀的最大功臣，他的一招偷渡陰平憑一己之力擺平蜀國，也是第一個殺進成都的。可惜就是功績太高，招來司馬昭的猜忌慘遭誅殺。

作者: gn02268709 时间: 2012-9-22 05:13 PM

姜維和鄧艾可以被稱為三國末期最出色的文武雙全的武將，兩人也多次對峙，皆有勝負，不分上下，可是下場都不 ...
chunvei123 发表于 2012-9-22 04:52 PM

要选什么？

姜维有那么厉害咩？在马良之上？

作者: maxfoo 时间: 2012-9-22 05:14 PM
支持姜維 ~

作者: chunvei123 时间: 2012-9-22 07:36 PM

要选什么？

姜维有那么厉害咩？在马良之上？
gn02268709 发表于 2012-9-22 05:13 PM

一定不比马良弱，想象下一个可以继承诸葛亮的人，有能力跟曹魏这种大国对抗的人，把蜀国撑了那么多年的人会比马良差吗？

而且姜维是文武兼备，这才难得~

作者: wuming120 时间: 2012-9-22 07:53 PM
姜维得到诸葛亮的真传
想必是一位可以延接诸葛亮的后人把

作者: gn02268709 时间: 2012-9-22 08:05 PM

一定不比马良弱，想象下一个可以继承诸葛亮的人，有能力跟曹魏这种大国对抗的人，把蜀国撑了那么 ...
chunvei123 发表于 2012-9-22 07:36 PM

这让我想起一句话～

蜀中无大将，廖化当先锋

作者: chunvei123 时间: 2012-9-22 08:10 PM

姜维得到诸葛亮的真传
想必是一位可以延接诸葛亮的后人把
wuming120 发表于 2012-9-22 07:53 PM

没错，但靠他一个人是没办法振兴汉室的~

诸葛亮都做不来，更何况他~

作者: chunvei123 时间: 2012-9-22 08:11 PM

这让我想起一句话～

蜀中无大将，廖化当先锋
gn02268709 发表于 2012-9-22 08:05 PM

蜀国确实人才调零~

作者: wuming120 时间: 2012-9-22 08:59 PM
回复 7# chunvei123

如果没有司马懿，诸葛亮早做好了

更何况，诸葛亮不是做不来，是身体不允许他做啊

作者: DOUBLEXTRADING 时间: 2012-9-22 10:21 PM
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作者: XLB8 时间: 2012-9-23 12:36 AM
回复 1# chunvei123

我只认识姜维。。。谢谢哈哈哈

作者: Ivanliew 时间: 2012-9-23 01:10 AM
鄧艾是匹夫之勇，光會打仗，就有點運氣，給他冒險一搏成功，立下滅蜀大工而已。姜維愚忠！為了承成諸葛亮遺願，不顧國力不及，八次伐魏卻無功而返，最後為了保全自己而遠離都城，放任奸臣當道，蜀國滅亡，他也有責任！

作者: ～My～ 时间: 2012-9-23 06:50 AM
姜维吧~因为毕竟以小吃大好像诸葛亮那样还可以抵抗那么久
邓艾只是在强国所以我不敢说他有多强好像他偷渡攻打蜀国诸葛亮早都看出来了-。-

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-9-23 08:31 AM
三国时代后期出色的武将不止他们两位. 羊祜, 陆抗, 钟会, 杜预等等.. 很多都跟他们不相上下. 但只有这两者的话, 我会选姜维.

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-9-23 08:34 AM
回复 12# Ivanliew

邓艾不是匹夫之勇, 姜维也不只是为了保全自己才远离都城. 你需要去读详细一点的三国历史了

作者: 5467 时间: 2012-9-23 08:45 AM
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作者: nick4680 时间: 2012-9-23 08:46 AM
姜维一直打败仗始终连个长安也占领不到简直就是损兵力耗费国库（姜维始终忠于魏国吗？还是想争取更多的功绩？），难怪奸臣有机可乘，后来蜀国灭亡怂恿钟会造反企图复国但计划也失败（姜维到底是想复国还是有其他野心呢？例如成功复国后另立一位傀儡蜀汉皇帝...)

选邓艾吧，奇袭成都立下大功...可惜含冤而死。

作者: 十字劍 时间: 2012-9-23 11:03 AM
回复 1# chunvei123

姜维太冲动了~
诸葛先生已经要姜维北防魏军了，他还是坚持进攻~

闹来这个结果~
我记得好像进攻很多次，每一次都失败~

作者: 十字劍 时间: 2012-9-23 11:03 AM
回复 2# gn02268709

姜维的确很厉害，论智慧论军事一点都不比马良逊色~
个人觉得应该是人生经验不够吧~

作者: 刘备修 时间: 2012-9-23 12:09 PM
可惜可惜。。。

作者: denistmj 时间: 2012-9-23 12:38 PM
回复 1# chunvei123

当然是鄧艾，我很佩服他的不服命运的精神，小时候没机会读书还拼命学习，现在的社会一大堆书看，可是有的人都不懂得珍惜，因为没读书的人确实也能赚到钱。。。

作者: 哈霸 时间: 2012-9-23 01:24 PM
姜維.......

作者: VaMpIrENITE 时间: 2012-9-23 02:18 PM
姜维~~真的比较强一点~

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 02:20 PM

回复 chunvei123

如果没有司马懿，诸葛亮早做好了

更何况，诸葛亮不是做不来，是身体不允 ...
wuming120 发表于 2012-9-22 08:59 PM

没错，诸葛亮北伐前已经用计把司马懿废掉了，可惜最后还是没用~

诸葛亮太刚愎自用了，凡事都亲力亲为，导致身体太操劳~

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 02:26 PM

鄧艾是匹夫之勇，光會打仗，就有點運氣，給他冒險一搏成功，立下滅蜀大工而已。姜維愚忠！為了承成諸葛亮遺 ...
Ivanliew 发表于 2012-9-23 01:10 AM

不会啊~邓艾绝对不是匹夫之勇，要不然绝对不可能跟姜维周旋这么久~

而且当时他的偷渡阴平正是出奇制胜的代表作，一个国家要是腹背受敌军心一定动摇，根本不可能赢得了，可以看到蜀国正面的重重关卡多数都是不战而降~

所以结论就是邓艾不是匹夫之勇~

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 02:30 PM

姜维一直打败仗始终连个长安也占领不到简直就是损兵力耗费国库（姜维始终忠于魏国吗？还是想争取更多的功绩 ...
nick4680 发表于 2012-9-23 08:46 AM

诸葛亮也没能占领得了长安，他们也明白连年征战国力一定严重受损，可是他们更明白要是不北伐就是坐以待毙，灭亡也是迟早的事~

与其等死，不是奋力一搏？

作者: 你在想什麼 时间: 2012-9-23 04:11 PM
姜维吧~~
玩过三国无双6他还蛮聪明的

作者: wuming120 时间: 2012-9-23 04:21 PM
回复 24# chunvei123

诸葛亮会刚愎自用吗？我觉得他北伐最大错误就是任用马谡

导致街亭一战惨败........ 再来就是后主刘禅无能，白白把蜀国江山断送给魏国

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 04:52 PM

回复 chunvei123

诸葛亮会刚愎自用吗？我觉得他北伐最大错误就是任用马谡

导致街亭一战 ...
wuming120 发表于 2012-9-23 04:21 PM

他什么都自己来，太小心了，当年魏延有献策说兵出子午谷，可是诸葛亮却太谨慎不用~

司马懿知道诸葛亮生平谨慎，所以子午谷当时肯定没有重兵把守，要是子午谷出兵成功，直到长安，然后再兵出祁山两面夹击，灭魏机会很大~

就是因为不接纳魏延之计，搞到他们的关系更僵，互相猜忌，要知道魏延可是将才，要是诸葛亮死后他能跟姜维一起北伐，胜率就大大提升了~

再来就是马谡，马谡根本就是被高估，当年刘备在白帝城曾经告诉诸葛亮说此人言过其实，不可重要，可是诸葛亮不听，而且加以重用，才导致街亭大败~

作者: nick4680 时间: 2012-9-23 04:54 PM
本帖最后由 nick4680 于 2012-9-23 04:58 PM 编辑

回复 26# chunvei123

如果诸葛亮养兵储锐不过于频密出兵，他自己也长寿一点~

有时候守比攻来的强，假如在守战一溃魏军再乘胜追击那不就好吗？前有赤壁也是防战后有秦晋淝水之战...

诸葛亮北伐9次失败，姜维11次北伐失败，你说做皇帝的刘禅还有心去恢复汉室吗？

还有多次北伐，蜀中人口会不会严重失调？战胜固然是好但战败后就更加速灭亡...

作者: 小χιαδ顏ツ 时间: 2012-9-23 04:58 PM
支持姜維

作者: wuming120 时间: 2012-9-23 05:01 PM
回复 29# chunvei123

可是魏延也不是什么好东西

他在等诸葛亮死后，就要自立为王了

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 05:07 PM

回复 chunvei123

如果诸葛亮养兵储锐不过于频密出兵，他自己也长寿一点~

有时候守比攻来的强 ...
nick4680 发表于 2012-9-23 04:54 PM

确实能长寿点的~

可是诸葛亮也知道要是养兵对方也会养，而且自己是小国，人口和人才都是对方强与自己，所以不能有一丝松懈~

况且人家是大国不可能贸贸然来攻，要是等吴魏开战也几率不大，因为魏人不熟水性不会主动出击吴国，吴国也不善陆战，所以也不会白白出击送死~

所以唯一能做的就是北伐，北伐还是北伐~ 刘禅根本没野心，他只是想要享受人生而已，还谈什么匡扶汉室？

作者: nick4680 时间: 2012-9-23 05:17 PM
回复 33# chunvei123

将来的事说不准，你看人口多国家大的魏国叛乱也多，我觉得应该敌不动我不动才对，等魏国开始衰落的时候才出击，打了20次败战，百姓士气都低下，还要送自己的子女去送死....唉...刘禅虽然平庸，但他的后代或许会出个什么明君也说不定吧...

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 05:20 PM

回复 chunvei123

可是魏延也不是什么好东西

他在等诸葛亮死后，就要自立为王了
wuming120 发表于 2012-9-23 05:01 PM

也对啦，可是如果他跟诸葛亮的关系没那么僵的话或许他不会反叛~魏延主要反叛的原因是因为诸葛亮一直压制他~

诸葛亮可以在临死前测试他看看能不能听命与姜维，如果不行才除掉~（前提是他们的关系不能那么僵）

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 05:28 PM

回复 chunvei123

将来的事说不准，你看人口多国家大的魏国叛乱也多，我觉得应该敌不动我不动才对 ...
nick4680 发表于 2012-9-23 05:17 PM

人家有司马懿震着，再多的叛乱也不难解决~要是等的话这跟赌博没分别嘛~要是人家50年都那么安稳，怎么办？到时人家兵强马壮，就算蜀国再多的天险也挡不住吧~~

唉~~好过坐以待毙喽~完全不指望刘禅能有多英明，当时还有一个黄皓，内政崩溃时迟早的事~他做出最英明的决定应该就是主动投降吧，免了一场战祸救了很多人的命

作者: nick4680 时间: 2012-9-23 05:37 PM
回复 36# chunvei123

蜀汉本来从失荆州起就不应该存在，诸葛亮北伐我觉得没错因为没试过也不知道会不会赢，但是姜维就不要像头牛那样冲冲冲，打了几次败战人家不怀疑他是卧底都不能～

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 05:49 PM

回复 chunvei123

蜀汉本来从失荆州起就不应该存在，诸葛亮北伐我觉得没错因为没试过也不知道会不 ...
nick4680 发表于 2012-9-23 05:37 PM

对咯，原本诸葛亮的北伐大计是要绕着荆州策划的~

姜维也是尽力了，不能期望他能做到诸葛亮所做不到的~

作者: nick4680 时间: 2012-9-23 05:56 PM
回复 38# chunvei123

到他掌握兵权耗费国力然后短短几年蜀国就灭亡了....还是敌不过邓艾...

作者: chunvei123 时间: 2012-9-23 06:01 PM

回复 chunvei123

到他掌握兵权耗费国力然后短短几年蜀国就灭亡了....还是敌不过邓艾...{:4_336: ...
nick4680 发表于 2012-9-23 05:56 PM

短短几年？有没有搞错？他撑了整整有30年~

他不算不是输给邓艾，而是跑去避祸，1来保自己安全，2来掌握兵权，不让兵权弱入奸臣手中~而且黄皓冲中作梗，一切军事不让刘禅知道，完全把姜维和刘禅隔绝~所以才搞到蜀国灭亡~

作者: nick4680 时间: 2012-9-23 06:04 PM
本帖最后由 nick4680 于 2012-9-23 06:07 PM 编辑

回复 40# chunvei123

实际上只有约10年姜维才正式掌握兵权...还有他的确没有想到邓艾会奇袭...

作者: wuming120 时间: 2012-9-23 06:47 PM
回复 35# chunvei123

魏延本身不是很高傲了吗？

他自认那时候他天下无敌了，只有诸葛亮才能克制他而已

作者: dalang_logictis 时间: 2012-9-24 03:46 AM
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作者: nick4680 时间: 2012-9-24 02:10 PM
说真的，把蜀国撑了那么多年不被灭的实乃蒋琬費禕，姜维多次进言北伐都遭这两位阻止，当蒋琬費禕相续去世后，姜维终于正真的到兵权的自由，也就是蜀国灭亡前的10年。。。这证明了什么呢？证明蜀汉灭亡除了黄皓刘禅其实姜维也难辞其咎，那时的他50～60多岁，我猜想他知道自己时日无多，所以在10年里边发了11次北伐，但没有一次是胜利的，黄皓这奸臣终于有借口进谗言了，刘禅晚年的确也无心朝政，但我猜想刘禅他心里也清楚蜀汉迟早会灭亡的。

作者: m8cc1 时间: 2012-9-26 03:49 PM
我比较喜欢姜維，可能觉得魏国的人都是坏人吧。每次玩3国的时候都会选蜀国的人。

作者: 诚诚 时间: 2012-10-6 02:07 PM
选姜维
因为他可怜？haiz

作者: 诚诚 时间: 2012-10-6 02:09 PM
回复 44# nick4680

人总是敌不过岁月的摧残·～

作者: nick4680 时间: 2012-10-6 05:16 PM
回复 47# 诚诚

说的也对，不过他死也有很多人被他拉去陪葬。

作者: chunvei123 时间: 2012-10-6 09:59 PM

回复诚诚

说的也对，不过他死也有很多人被他拉去陪葬。
nick4680 发表于 2012-10-6 05:16 PM

好笑，不能怪姜維吧？

自古滅國成功的，哪個勝者不將對方誅三族的？

作者: nick4680 时间: 2012-10-6 10:07 PM
回复 49# chunvei123

他害了他的手下将士，还有很多北伐不成的士兵，害了钟会，还间接害了我支持的邓艾。。

假如我要一个武将帮助我的话，我不会选姜维这个比马谡好些许的武将。。表达个人想法，别动怒

作者: chunvei123 时间: 2012-10-6 11:11 PM

回复 chunvei123

他害了他的手下将士，还有很多北伐不成的士兵，害了钟会，还间接害了我支持的邓 ...
nick4680 发表于 2012-10-6 10:07 PM

這也能怪到姜維頭上去？不打的話這些人死得更快。第一，士兵不戰久則怠，怠必生疾，疾則必亡，試問要是魏國打到，這班士兵能用？第二，鍾會天生胸襟狹窄，即使姜

維不發兵遲早也會除掉你的鄧艾。第三，司馬昭生性險惡，要是姜維不發兵來攻，你覺得他會留著鍾會，鄧艾？他老爸就是前車之鑑，就是因為曹操沒有除掉司馬懿，讓司馬

懿有機可乘，最後才有晉國。

還有，你說姜維只好馬謖好一點點？好啊，那叫馬謖來領一領30萬軍馬看看，馬謖連區區2萬5千人馬都統領不了。馬謖除了被高估，被高估還是被高估，而姜維是支撐了蜀

國近30年的人，雖說蔣琬，董允等人確實把內政搞得很好，不過他們都是一些白面書生，試試叫他們領軍啊，他們第一個念頭就是不如投降吧～所以結論就是沒了蔣，董，蜀國不會倒，不過要是沒了姜維蜀國大概就倒了。

P/s：我沒有動怒，我只是不認同你的說法而已

作者: nick4680 时间: 2012-10-6 11:38 PM
第一，士兵不戰久則怠，怠必生疾，疾則必亡，試問要是魏國打到，這班士兵能用？

--这是诸葛亮时代的名言，诸葛亮死后叫姜维以守为攻，他有做到吗？他好像往反的去做。。

第二，鍾會天生胸襟狹窄，即使姜維不發兵遲早也會除掉你的鄧艾。

--你怎么知道钟会他会除掉邓艾，不给司马昭先除掉钟会？

第三，司馬昭生性險惡，要是姜維不發兵來攻，你覺得他會留著鍾會，鄧艾？

--那要等到司马炎来看需不需要留了，不要忘记还有吴国需要对付，而且如果姜维耐性好，司马昭去世后才来北攻我想应该有希望扭转局势。问题是姜维等不及了～

國近30年的人，雖說蔣琬，董允等人確實把內政搞得很好，不過他們都是一些白面書生，試試叫他們領軍啊，他們第一個念頭就是不如投降吧～所以結論就是沒了蔣，董，蜀國不會倒，不過要是沒了姜維蜀國大概就倒了。

--这个你说的对，我只是觉得姜维不应该多次主动去攻击魏国，没有说到没了姜维会好，我只是觉得他比不上邓艾那种重视士兵生命的人。

作者: chunvei123 时间: 2012-10-7 02:06 AM

第一，士兵不戰久則怠，怠必生疾，疾則必亡，試問要是魏國打到，這班士兵能用？

--这是诸葛亮时代的名言 ...
nick4680 发表于 2012-10-6 11:38 PM

第一，所以證明這話沒錯啊。以守為攻，說得簡單，何謂以守為攻？守的先提是用人來攻，試問以蜀國有天險護國的地區，魏國可能貿貿然來攻嗎？所以他們只會等蜀國有變才會來攻，諸葛亮也說過要是偏安一隅，可得享30年無憂。問題來了，30年後要是蜀國有變，魏國舉兵來攻，試問沒有實戰過的蜀兵能戰勝？那時候，趙雲老死，姜維年紀大，蜀國沒有一個武將是有實戰經驗的，這...必敗～

第二，好，這你說得通，鄧艾忠誠，或許真的會沒事。

第三，就算沒被除掉，到了司馬炎那個年代他們兩個都老了啦，可能還死了。加上吳國內政亂倒鬼醬，再來他們不善陸戰，所以吳國也不會成功。可以說，不足為患，那幹嘛還養著兩隻大老虎？等司馬昭死...姜維哪裡可能等得到，司馬昭還沒死，姜維先死了～

或許，是不應該攻得太頻密，不過肯定的是，不攻就是等死而已，畢竟國力太懸殊，鬥長命，蜀國肯定輸。還有，蜀國有個非常嚴重的問題，就是人才少。魏國後期有杜預，羊祜，陳泰，蜀國最起碼都有個陸抗。可憐的蜀國呢...唉～或許諸葛瞻，諸葛尚沒死的話會有一番作為，可是就是缺乏經驗～叫蜀國能不主攻嗎？

作者: nick4680 时间: 2012-10-7 09:42 AM
本帖最后由 nick4680 于 2012-10-7 09:54 AM 编辑

第一，姜维如果只是守住边境，必要时占魏国边境一两个要塞，不急攻。然而，他攻魏不成反而被谗臣陷害，这是他自找的，如果他的政治头脑清明的话应该着重先除内忧，就是对付黄皓，赞不作出任何可以引起自身安危国家安危的事，这样他还可能在成都镇守，邓艾来到或许是一场苦战，至于谁胜谁负很难说，姜维可以离间钟会，也可以让钟会倒戈，到时2方夹攻邓艾，魏国元气大伤再趁胜取下失去的城池城关，局势扭转。

第三，蜀国亡了不久，司马昭就死了，司马昭265年亡，姜维264年因造反而被杀死。。如果他等到司马昭死的话，或许就会不同了。另外，你说吴国不善陆战，我觉得不是不善陆战是吴国内部出现主守派的多于主攻派。最后，司马昭若没死，他会立刻着手筹备灭吴的行动，钟会和邓艾肯定摆上前线，他的死造就吴国多活些时日罢了。

最后你说的蜀汉人才少，这很难预测，不像游戏有限制登场武将一般。他们难道不可以开办学府来教授政策军事？

作者: chunvei123 时间: 2012-10-7 01:41 PM

第一，姜维如果只是守住边境，必要时占魏国边境一两个要塞，不急攻。然而，他攻魏不成反而被谗臣陷害，这是 ...
nick4680 发表于 2012-10-7 09:42 AM

第一，占魏國邊境，根本沒有益處，魏國能隨時來攻打，而且，蜀國運糧艱難，陽平關難以在短時間內運送糧草，還有要是有魏兵來襲，蜀國後方難以支援，因為兩地相隔太遠。一个鞠躬盡瘁為國家而努力的人，被你你說成自找的？我無言了。而且姜維的強項並非內政，他也深知，劉禪偏幫黃皓，而且那時候姜維已經功高蓋主，要是姜維把黃皓殺掉，那全部人就會認為是不是姜維準備要挾劉禪獨攬朝綱。這樣姜維就會大失軍心，民心，而蜀國遲早大亂。

第三，是？这我就不知道了，我以为司马昭很长命。北方人騎馬，南方人乘船，這是不爭的事實。要不然，曹操伐吳就不會止步於合肥，而吳國伐魏也不會止步於樊城等地。这就证明北不善水战，吴不善陆战。灭吴真的不需用到他们俩，自从孙登死了后，吴国就开始走向没落，已经没了能出击魏国的能力，所以魏国只需等待时机再出击灭吴。

拜托，蜀国人才稀少是公认的事实，培养一个军事奇才不是那么简单，第一要有天赋，第二要肯努力。锺会，邓艾是天赋的代表者，吕蒙是努力的代表者。可是试问又会有多少个吕蒙呢？蜀国建国以来，出了多少个人才？几乎没有。

作者: nick4680 时间: 2012-10-7 03:22 PM
第一，姜维的确是自找的，如果不是他战事失利黄皓也没有借口进谗言对吧？如果他安安分分暗地里找出黄皓的罪证是不是可以除掉他？你以为我会想到去光明正大的杀掉黄皓吗= =最后搞到必须远离成都去守边境，来回成都都成了问题。

第三，我以为你看三国演义知道司马昭是怎么死几时死的。。还有吴国或陆抗伐魏好像蛮多次了。。好像陆抗死后就真的完全没落了。。司马昭vs陆抗如何？

你有没有留意到蜀国人才都是靠关系的？裙带关系，人才是什么？

作者: chunvei123 时间: 2012-10-7 03:40 PM

第一，姜维的确是自找的，如果不是他战事失利黄皓也没有借口进谗言对吧？如果他安安分分暗地里找出黄皓的罪 ...
nick4680 发表于 2012-10-7 03:22 PM

第一，当你很想做好一件事，可是最后没能做好，然后你惹来别人的冷眼讽刺，说你一声活该，这一切都是你自找的，当下你会是什么心情？没有一场战事是一定能胜利的，要是姜维一直等，就会被别人说无心兴汉，还不是让黄皓有机可乘？不攻只守，姜维很有可能就是下一个何进，加上姜维的根毕竟不是蜀人。

第三，是伐了很多次，不过有成功吗？原因很明显了~

唉，蜀国末期的人，真的是太烂，神马虎父无犬子，皆浮云

作者: nick4680 时间: 2012-10-7 03:56 PM
我不管姜维是不是想做好一件事，我看他就是想要把蜀中的人拉去当兵就是了，我只站在平民百姓的角度不希望自己失去亲人的角度去看，打了这么多次都输是时候停下休息了，而且他又不是蜀中的人。

吴伐魏这么多次为什么魏军只是做守的那个？真不明白。。

蜀汉人才都被征去当兵了，那里还有人才哦

作者: Vanderloh8892 时间: 2012-10-11 05:51 PM
大爱刘备。。。

作者: nick4680 时间: 2012-10-16 02:29 PM
这里没刘备。。

作者: shirotoys 时间: 2012-11-1 11:49 AM

他什么都自己来，太小心了，当年魏延有献策说兵出子午谷，可是诸葛亮却太谨慎不用~

司马懿知道 ...
chunvei123 发表于 2012-9-23 04:52 PM

对啊，若真出兵的话，是真的可能灭魏。不能灭的话也定能扭转乾坤，想这里失守的话，孙吴必乘这时候出兵。魏必失大半江山。

作者: shirotoys 时间: 2012-11-1 11:49 AM
与秦国同占天险富饶蜀地，但不能像秦国一样实行统一大思想，悲哀。
从三国鼎力后，就打了许多不应打的仗不应败的仗。加上继承者的无能人才凋零造成更不利的局面。
我真不明白孙曹继承者大都不错为何唯独刘氏阿斗会乐不思蜀，就连他自己的儿子都不如。

作者: nick4680 时间: 2012-11-14 10:21 PM
本帖最后由 nick4680 于 2012-11-14 10:30 PM 编辑

回复 63# shirotoys

暂不谈姜维邓艾，先谈谈曹丕承续者曹叡，他晚年奢侈无度耗费国库建造宫殿为自己享乐，托孤野心勃勃的司马懿虽然也提升曹爽的官职来制衡司马懿但曹叡还是小看了司马懿，继曹叡后的承续者大都成了有名无实的皇帝都是傀儡；孙权晚年更加猜忌昔日的功臣，迟迟不立承续者，最后连自己儿子也怀疑还赐死了他。孙权死后也发生了几次政变到最后吴国的最后一位皇帝孙皓起初很贤明但当皇帝位子坐稳了后就杀功臣又实行酷刑又自大。。相比之下刘禅有耗费国库建宫殿？有被当傀儡？有杀昔日功臣？有实行酷刑？据说，蜀国国库都耗费在北伐了，连守阴平的士兵也被调走为了要节省开支运粮之类的。。总而言之，我觉得刘禅最多只是平庸也不至于无用，另外司马炎的承续者比刘禅更糟。

忘了说，秦国和蜀国不一样，秦国有咸阳这块靠近长安肥沃又富庶的城池而且也占据西凉一带，兵强马壮。

作者: shirotoys 时间: 2012-11-16 11:41 AM

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暂不谈姜维邓艾，先谈谈曹丕承续者曹叡，他晚年奢侈无度耗费国库建造宫殿为自己 ...
nick4680 发表于 2012-11-14 10:21 PM

曹叡虽好色以及劳民伤财但我觉得功还是有，孙皓如你所说开始时体恤人民，之后实行暴政杀家臣也是好酒色之徒。
或许继承者当中刘禅其实是最聪明的，诸葛亮也这么说。

“《三国志》中有这么一段记载，说诸葛亮对射君（身份不可考）称赞刘禅，射君又将这件事告诉了刘备，刘备很高兴。“说丞相叹卿智量，甚大增修，过于所望，审能如此，吾复何忧？勉之，勉之。”（刘备遗诏）意思是连诸葛亮都称赞刘禅“智量甚大”，比想象中聪明，我还有啥担忧的？表示鼓励。诸葛亮不会阿谀奉承，刘备不会不识人，陈寿也不会弄虚作假，所以，刘禅绝不是像传统观念中那么无能。”
装傻也需要本领，必须看透人心，应变得宜，例如乐不思蜀那幕若回答有误则惹来杀身之祸，也连带影响无辜的人，或许他选择降是为了大家，也避免不必要的牺牲。比起许多政治家没头没脑的无谋反抗来得更加明智。最受耻辱的不是别人，而是他呢。但当时有谁能看透？

作者: nick4680 时间: 2012-11-16 11:54 AM
回复 65# shirotoys

曹叡还好，至少他年轻时还有一些作为，孙皓在我印象中是三国里最差的，想想别人选你当皇帝当初觉得你是个明君结果原来被骗了还招来祸害，实际上孙皓的贤明只是很短暂而已。刘禅虽然大家都说他扶不起，但是他也没做了劳民伤财嗜杀之事吧，所以我觉得刘禅很冤被人当成扶不起的阿斗，比他更昏庸的大有人在。

作者: shirotoys 时间: 2012-11-16 12:12 PM
本帖最后由 shirotoys 于 2012-11-16 12:13 PM 编辑

回复 shirotoys

曹叡还好，至少他年轻时还有一些作为，孙皓在我印象中是三国里最差的，想想别人 ...
nick4680 发表于 2012-11-16 11:54 AM

对啊，那些拥护他上位的人后悔了还被他杀了。。。感觉比背叛还糟啊。
相比孙皓，陈寿对刘禅的评价好多了。或许世人真欠他一个平反啊。
“陳壽於《三国志》認為劉禪是「素絲」，早年得諸葛亮輔助，所以「任賢相則為循理之君」；但後來寵信黃皓，敗壞政事，卻是「惑閹豎則為昏闇之後」。並且認為與後來變得暴虐好殺大臣的孫皓相比，還要善於處理政務與大臣們保持良好互動的評價。”

作者: ks999 时间: 2012-12-9 10:30 AM
蜀国确实人才调零~
君主更是昏庸

作者: markgunner 时间: 2012-12-10 09:11 PM
诸葛亮和姜维，都是输给了一个人，就是刘禅！！！

作者: koeyharkr 时间: 2012-12-12 10:07 PM
名师出高徒

作者: 下雨时 时间: 2012-12-19 06:26 AM
历史本来就是悲剧

作者: 裘敗2世 时间: 2012-12-22 09:27 PM
支持姜維 ~

作者: F-18 时间: 2013-1-5 02:18 AM
姜維在故事里太美化了。。
真正的事实没人懂。。
不过个人也喜欢姜維~~

作者: TCH1007 时间: 2013-1-6 03:23 PM
是选姜维，不过可以选的话，会选赵子龙

作者: sP-[JustNoob]- 时间: 2013-2-24 06:04 PM
諸葛亮也是司馬懿调教出的不是？

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