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标题: 给予那些李光耀的粉丝/拥护者～请看清你们心目中的伟大英雄 [打印本页]

作者: ty123 时间: 2015-3-24 07:36 PM
标题: 给予那些李光耀的粉丝/拥护者～请看清你们心目中的伟大英雄
本帖最后由 ty123 于 2015-3-24 07:43 PM 编辑

1948年马来亚联邦正式成立，新加坡被排挤出原本的马来亚版图。此举，除了架空了新马华人的政治势力，也压缩了新加坡原有的政治和经济空间。一个更脆弱的新加坡，可以减少对马来人政治的威胁，也增强了英国人对新加坡本土政治斗争的影响力。

1956年4月，第一回合伦敦宪法会谈中，提出了内部安全理事会的议题，英国人建议新加坡和英国各占一半的议席，由英国驻新加坡最高专员持有否决权。马绍尔对此坚决反对，认为，让出管制内部安全事务的权力，是一个独立政体的笑话。

1957年3月林有福和李光耀出席第二回合伦敦宪法会谈，李光耀的内部安全理事会建议是：由英国驻新加坡最高专员担任内部安全理事会主席，成员来自英国，马来亚联合邦，新加坡。英国人持有否决权，在权力分配架构上，英国人和马来亚联合邦的共同投票权，足以否定新加坡代表的投票权。此外，界定内部安全事宜的权力不是由英国人，而是内部安全理事会去决定。

马绍尔和李光耀的不同之处是，马绍尔要新加坡人掌握新加坡的内部安全事务。李光耀却是要把新加坡的内部安全事务，交付给英国人和马来人的手上。

李光耀的如意算盘是一旦自己丢失了政权，可以通过外人对新加坡内政的干预，改变新加坡既有的政治格局，为自己提供另一个政治斗争的窗口和渠道。

一些学者对李光耀的批评是：这是李光耀的处心积虑安排，这让新加坡掌握适当，但不足够的权力，这样一来，总理可以躲在内部安全理事的职权里，进行自己的政治斗争。

历史学者Simon Ball 指出：李光耀是要享有一个民选政府的好声誉，不是一个被人指责使用暴力镇压人民的政府。

回顾历史，可以看到李光耀早在1957年，就已经算计好了，往后要如何的去对付自己的政治对手。

1961年4月，李光耀在芳林补选受到重挫，对不久后的另一场安顺补选，更为焦虑，此刻，李光耀的政治前途岌岌可危。李光耀在新加坡政治斗争上的失利，引发了英国人和马来人的不安，对反体制政治，尤其是华人政治的崛起感到忧虑。

为此，巫统在1961年5月27日，提出新加坡加入马来西亚的建议，目的是通过新议题的讨论，来改变新加坡的政治氛围，力图为李光耀提供解围的契机；巫统并借此机会直接的介入了新加坡的本土政治斗争。

1961年7月人民行动党分裂，左翼势力另起炉灶，成立社阵，以华人工会和华文教育者为核心。

和巫统商议加入马来西亚的条件，主要是由李光耀和吴庆瑞进行；这其中新加坡可以保留教育和劳工的自主权。意思是说，李光耀要加入马来西亚，必须先行解决华校学生运动，和华人职工会的政治活动。

从这一个背景来看，冷藏行动是李光耀履行对马来人的政治承诺，要去彻底解决李光耀自己提出的所谓第三中国威胁论。李光耀是以第三中国威胁论，来吓唬马来人接受新加坡加入马来西亚。

冷藏行动是李光耀伙同马来亚的巫统，和英国人共同对付反体制政治，尤其是左翼华人工会，以及，华文教育者的一场政党政治斗争。

在此，李光耀是把政党的政治斗争，扭曲为新加坡的内部安全问题，从而以政府的行政权力去瓦解来自政治对手的权力竞争。

根据John Drysdale (1984) 叙述的冷藏行动历史经历。之所以称之为冷藏行动，是因为政府的目的就是要长期的拘留这一些人，以便进行审问。这个计划周详的行动是由波卡斯领导的特别任务小组，加上警察部队一起执行。一份详细的清单列出逮捕者名单和出没与居处的地址，有200个小组分别行动。大逮捕行动是在凌晨3时，从警察训练学院出发。同一时刻，另外有1000名警察在新山集合，其任务是包围南洋大学，在校园内逮捕南大学生。

冷藏行动总共逮捕了100多名李光耀的政治对手，在逮捕名单中只有少数几名人士，躲过此一浩劫。

转载于： http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=9421
可以参阅： http://www.malaysiakini.com/letters/247019
更多详情故事：http://www.pfirereview.com/20150324b/

李光耀的赞颂，我在论坛看的太多。
总觉得很多人都只看到他的好，所以才会分享这篇文章给大家。

李先生是一代伟人，不过黑暗的一面，他也不输老马，政治手法一样黑暗。

作者: 綠箭蝦 时间: 2015-3-24 07:53 PM
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作者: 蒜米 时间: 2015-3-24 09:06 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ty123 时间: 2015-3-24 09:45 PM

蒜米发表于 2015-3-24 09:06 PM
沒有一個政治人物的手是乾淨的...

只是這些骯髒的手段，到底是造就了國家的發展呢？還是造就了自己的口袋 ...

国家发展，看你怎样定义。
人文发展，新加坡有吗？文化发展，有吗？如果单纯只是经济发展，那也只是一部分的发展而已。

作者: KahMen 时间: 2015-3-24 09:56 PM
不知道新加坡有没有贪污局跳楼事件？
有没有牛牛住公寓？
有没有河马买名牌包包？
李光耀有没有买一大堆私人飞机？
有没有叫新加坡华人滚回中国？问它们apa cina mau lagi？
哎呀怎么就是写不完

作者: 淘你宝 时间: 2015-3-24 10:09 PM
伟人没有黑暗的一面就不是伟人了啦！小孩子
何况这个是政治

作者: isis10199 时间: 2015-3-24 11:09 PM
我支持他只因为他说他要建立属于马来西亚人的马来西亚
而不是高喊satu malaysia 却依然让特一种族享有特权

以这么一个年轻的国家来说
今天的成就
真的很值得让新加坡人为他们自己感到骄傲

而李光耀也有很大的贡献很有本事的领袖

作者: AaronLow 时间: 2015-3-24 11:24 PM

ty123 发表于 2015-3-24 09:45 PM
国家发展，看你怎样定义。
人文发展，新加坡有吗？文化发展，有吗？如果单纯只是经济发展，那也只是一部 ...

文化吗？你是指我们马来西亚偷窃打劫的文化很好吗？不代表新加坡没有犯罪，但是他们的犯罪率和我们有的比吗？虽然有些新加坡人自以为是，但是不代表全新加坡人，
等到我们宣布破产国的时候，没饭吃，负债累累的时候，看你在意经济还是文化

作者: 蒜米 时间: 2015-3-24 11:29 PM
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作者: ty123 时间: 2015-3-24 11:48 PM

蒜米发表于 2015-3-24 11:29 PM
新加坡的人文發展沒有比得上西方國家，這點無可否認

但是以一個東方社會國家來看，新加坡的人文發展是 ...

第一，我不讨厌新加坡。

第二，我没把西方国家做比较。

第三，新加坡的媒体受到管制，新加坡政府打压自由媒体言论。

最后我想说的是，我不是拿来比烂。一个烂苹果，一个差不多要腐坏。表面的东西很容易看的出，新加坡的确很多东西做的比我国好，最起码，表面上的发展，经济上的发展都胜我国很多。但是我的重点不是要比烂。如果以上各位一直拿我国跟新加坡做对比，那也只是比烂而已。

我在cari和jbtalk都看到很多人一直拿我国政府跟新加坡比较，而且几乎没什么人有提出新加坡在李光耀时代的打压。所以才分享此文章给大家。

注：除非你已经懂李光耀时代对左翼分子，媒体，华教的过去。否则的话，我希望大家能看多一些资讯，好好了解下李光耀时代的新加坡。

作者: ty123 时间: 2015-3-24 11:56 PM

AaronLow 发表于 2015-3-24 11:24 PM
文化吗？你是指我们马来西亚偷窃打劫的文化很好吗？不代表新加坡没有犯罪，但是他们的犯罪率和我们有的比 ...

第一，忽先入为主。

第二，打劫不是文化。打劫是犯罪。

第三，我不是要比烂。只是希望大家能看看李光耀时代的新加坡不为人知的一面。如果这位老兄已经懂了，那我就达到分享文章的目地。

第四，文化这方面可以很多类别，但是打劫绝对不是文化的一部份，犯罪也不是文化的一部分。

作者: 身体健康 时间: 2015-3-25 01:01 AM
你还小，不懂事，哥哥不怪你

作者: 江湖游侠 时间: 2015-3-25 01:06 AM
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作者: ty123 时间: 2015-3-25 01:16 AM

淘你宝发表于 2015-3-24 10:09 PM
伟人没有黑暗的一面就不是伟人了啦！小孩子
何况这个是政治

你的论调。。。。还是算了

什么是？

伟人没有黑暗的一面就不是伟人了啦

拜托。请不要说些有的没的。

作者: ty123 时间: 2015-3-25 01:20 AM

江湖游侠发表于 2015-3-25 01:06 AM
我要说的是，一个使用肮脏手段来使国家变得更好的领导，还是一些使用肮脏手段，来满足自己的权力和钱利的 ...

当然政治斗争都是很复杂，黑暗。这一点我认同。

但是比烂，不是我的重点。我的用意只是分享李光耀的一些过去。

作者: 江湖游侠 时间: 2015-3-25 01:33 AM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: small_dragons3 时间: 2015-3-25 01:52 AM

ty123 发表于 2015-3-25 01:16 AM
你的论调。。。。还是算了

什么是？

我来说些有的没的，
人都有黑暗面，
没有黑暗面就不是人啦！

这世上谁是圣人？谁心中没有过黑暗的想法？
有善必有恶，有光必有影

作者: M_U_16 时间: 2015-3-25 02:22 AM
这样说吧
马来西亚政治没新加坡那么铁腕政策
而新加坡政治没我们这那么复杂

如果同样的黑暗
怎么新加坡就是第一世界国家
而我们确实第三世界国家

这就是领导能力差别

作者: 皇本尊 时间: 2015-3-25 03:03 AM
你要表达的中心没有让很多网友了解，基于网友身份，回复你是给你一点“反应”。这不是你的舞台，没有人会因为你搬出那些过程性的故事而对老李反感。我们看的是结果，现在新加坡很好。如果大马

作者: Suemei92 时间: 2015-3-25 04:52 AM
还没进来看回复，我就猜得到没有人会挺Lz了～
我的立场和Lz一样～李老是非常出色的政治家～
他是独裁的，但有别于其他独裁者，他是先富国以富己～

如果把他的政治手段套用在我国，我相信今天歌颂他的人或许会三思～
第一他说为了让小新踏上国际轨道，努力推广英文教育，以英文为国语～无可否认，英文是国际语言，但同时他的计划打压了华文教育，以致今天新国华人（普遍）的华文水平不及我国华小生～更别说关闭南洋大学一事（是否和当时的学运有关联？）～试想想从马来西亚独立至今，我国华社尽了多大努力才能保全华文教育～如果当年他说要关了宽中，你会怎么想？怎么做？

第二他是清廉的，他反腐败，反贪污～那我们看一看李家家族在新国的地位和掌权的领域～虎父无犬子，他的儿子，儿媳，女儿等的职位巩固了他家的名声～换句话说，他的身份是否同时给予更多机会扶持他的后代在各领域的发展？这我不晓得～

第三在新国，你有自由，但一言一行都在管辖内，你可以做的，不能做的都列出来让你参考，everything law by law～拿当时的小印度事件，连啤酒几时可以卖，几时可以喝都要列入法律条文，现在甚至要推广到全国实行～再看回我国，多少人在臭骂那个实行的党，在可怜那个州～这些都是李老治国的主要方针，或许也因为本身是律师，所以善用法律来束缚人民的自由～

第四衍生上述论点，媒体自由被剥削～新传媒垄断市场，所有内容都必须过滤才可以被刊登～那些整天骂我们中文报走X，卖X的，可以看看新国报纸的新闻内容～媒体的影响力是可以直接影响个人的潜意识，俗称“洗脑”～这几天一直看到电视播放李老生平，但所有事迹都是经过筛选的，只播好的一面，而其他的呢？每件事都应该看全面，而不是好的一面而已～

第五再衍生上述论点，新媒体用户发言自由～当年凡是和李老唱反调的人都在ISA名义下被捕～是的，和我们一样～而如今，只要敢在网上高谈阔论数落他们家的人，不到2天就被请去喝茶，然后上庭再罚款～哪像我们这里要随意改图po文都不怕被抓～他们不止过滤新闻，还会过滤所有新国人言论动态，也可称“监视你的一举一动，连fb都不放过！”～再看一看新国官方媒体的fb还特意贴出文告提醒用户“谨言慎行”～因为所有诋毁或不当的留言一律删除+永久不能在该专页发言～若在我国发生，我想就会有一堆人搬出那句“言论自由”的标语开始反抗了吧？

最后来说现今最火的字眼，民主～对不起，新国没有民主～不论是言或行，李老采取“顺我者生，逆我者“关””的态度对待人民～引述苹果日报报道：

國際特赦組織東南亞及太平洋部主任艾波特（Rupert Abbott）指出，李光耀建設新加坡成為一個現代國家，他在經濟與發展方面所創下的成就無人可以匹敵，但他的領導也留下陰影，為了確保經濟成長，李光耀經常犧牲人民的基本自由及人權。
艾波特說，「言論自由受限，及批評的聲音被禁聲，都是新加坡每天仍然存在的事實。」

你觉得钱可以买你的自由吗？

在我看来，李老就是用钱买了新国人民的自由～他让新国经济发展至第一世界国，但他的人民自由却不如其他发达国家～试问问自己，你要一个高收入，低自由的生活吗？
假设今天在我国也采取李老上述的模式管制我们，我们这里会不会出现反对的声浪呢？

作者: Suemei92 时间: 2015-3-25 04:55 AM
还没进来看回复，我就猜得到没有人会挺Lz了～
我的立场和Lz一样～李老是非常出色的政治家～
他是独裁的，但有别于其他独裁者，他是先富国以富己～

如果把他的政治手段套用在我国，我相信今天歌颂他的人或许会三思～
第一他说为了让小新踏上国际轨道，努力推广英文教育，以英文为国语～无可否认，英文是国际语言，但同时他的计划打压了华文教育，以致今天新国华人（普遍）的华文水平不及我国华小生～更别说关闭南洋大学一事（是否和当时的学运有关联？）～试想想从马来西亚独立至今，我国华社尽了多大努力才能保全华文教育～如果当年他说要关了宽中，你会怎么想？怎么做？

第二他是清廉的，他反腐败，反贪污～那我们看一看李家家族在新国的地位和掌权的领域～虎父无犬子，他的儿子，儿媳，女儿等的职位巩固了他家的名声～换句话说，他的身份是否同时给予更多机会扶持他的后代在各领域的发展？这我不晓得～

第三在新国，你有自由，但一言一行都在管辖内，你可以做的，不能做的都列出来让你参考，everything law by law～拿当时的小印度事件，连啤酒几时可以卖，几时可以喝都要列入法律条文，现在甚至要推广到全国实行～再看回我国，多少人在臭骂那个实行的党，在可怜那个州～这些都是李老治国的主要方针，或许也因为本身是律师，所以善用法律来束缚人民的自由～

第四衍生上述论点，媒体自由被剥削～新传媒垄断市场，所有内容都必须过滤才可以被刊登～那些整天骂我们中文报走X，卖X的，可以看看新国报纸的新闻内容～媒体的影响力是可以直接影响个人的潜意识，俗称“洗脑”～这几天一直看到电视播放李老生平，但所有事迹都是经过筛选的，只播好的一面，而其他的呢？每件事都应该看全面，而不是好的一面而已～

第五再衍生上述论点，新媒体用户发言自由～当年凡是和李老唱反调的人都在ISA名义下被捕～是的，和我们一样～而如今，只要敢在网上高谈阔论数落他们家的人，不到2天就被请去喝茶，然后上庭再罚款～哪像我们这里要随意改图po文都不怕被抓～他们不止过滤新闻，还会过滤所有新国人言论动态，也可称“监视你的一举一动，连fb都不放过！”～再看一看新国官方媒体的fb还特意贴出文告提醒用户“谨言慎行”～因为所有诋毁或不当的留言一律删除+永久不能在该专页发言～若在我国发生，我想就会有一堆人搬出那句“言论自由”的标语开始反抗了吧？

最后来说现今最火的字眼，民主～对不起，新国没有民主～不论是言或行，李老采取“顺我者生，逆我者“关””的态度对待人民～引述苹果日报报道：

國際特赦組織東南亞及太平洋部主任艾波特（Rupert Abbott）指出，李光耀建設新加坡成為一個現代國家，他在經濟與發展方面所創下的成就無人可以匹敵，但他的領導也留下陰影，為了確保經濟成長，李光耀經常犧牲人民的基本自由及人權。
艾波特說，「言論自由受限，及批評的聲音被禁聲，都是新加坡每天仍然存在的事實。」

你觉得钱可以买你的自由吗？

在我看来，李老就是用钱买了新国人民的自由～他让新国经济发展至第一世界国，但他的人民自由却不如其他发达国家～试问问自己，你要一个高收入，低自由的生活吗？
假设今天在我国也采取李老上述的模式管制我们，我们这里会不会出现反对的声浪呢？

他的贡献有目共睹，但他的政治理念不适合我～

作者: yianxin 时间: 2015-3-25 07:48 AM

isis10199 发表于 2015-3-24 11:09 PM
我支持他只因为他说他要建立属于马来西亚人的马来西亚
而不是高喊satu malaysia 却依然让特一种族享有特权 ...

赞同！！！

作者: 夷为平地 时间: 2015-3-25 07:52 AM
那个事情是政治斗争谁也不会料到你做初一我做十五的局面
重要的是什么他的理念是真正为国家带来繁荣的
你以为每个政治家都是傻傻的不会是手段
老马有时我是很钦北的只是不勾同当时他的贪污跟那个所谓“他”的理念
这种黑暗面我已经知道了不用特意每个论坛都上传浪费资源谢谢

作者: ~尐黑~ 时间: 2015-3-25 08:32 AM
其实大家不要那么serious....李光耀的事情只不过是个领导者的普通故事
读读史书的话你会觉得李光耀不算什么

作者: isis10199 时间: 2015-3-25 08:49 AM

Suemei92 发表于 2015-3-25 04:55 AM
还没进来看回复，我就猜得到没有人会挺Lz了～
我的立场和Lz一样～李老是非常出色的政治家～
他是独裁的， ...

或许他套用在我们身上我们就因为无法比较马来西亚和新加坡而不那么赞赏他
但我相信在各方面会比现在好
至少他的理念是以人为本不是以民族为本

明白有些人会不喜欢他用的手段和办法
而我也不是完全支持他什么的
我看的是结果
他让新加坡人为了他掉泪尊敬不分种族的
我们这里呢？

每件事都让你气的掉泪....
我就只是对我们的政府失望很久
但是我爱马来西亚 ok~

作者: giller 时间: 2015-3-25 08:58 AM
所谓国家发展，都有利与弊。
利的就是现在所看到的新加坡欣欣向荣。
弊的就是所谓的打压或者政治黑暗的一面。
天下没有免费的午餐，要造就今天的成就，就要有些牺牲。
就看所谓的牺牲是为自己，还是为国家发展。

如果没有李光耀的铁腕时代，就不会有今天的新加坡
受到言论自由，或者打压自由媒体多多少少都是需要的。
要不然，一点点的媒体言论都会让人民恐慌。

如果当时他没打压华教，你觉得新加坡有几个会英文的？程度只会跟马来西亚一样。
怎么去跟国外人沟通？经济怎能发展？
如果大家都用自己的母语，那么怎么团结一致？马来人用马来语跟自己圈子交谈，华人用华语，印度人用印度语。哪里可能像现在到处可以看到那些学生都用英文不分种族的交谈？
当然现在新加坡也鼓励人民会华语啊

比如巴士司机一案，那些中国人喜欢就罢工，如果没有严厉的惩罚，那不是造成许多人的不便？
像台湾和香港那样集体抗议，你看整个国家不就乱了？
人类是不会满足的，你退一步，他就进一步。
如果新加坡开放言论自由或者人权的话，那么小印度的事情又会重新上演。

作者: ty123 时间: 2015-3-25 09:05 AM

皇本尊发表于 2015-3-25 03:03 AM
你要表达的中心没有让很多网友了解，基于网友身份，回复你是给你一点“反应”。这不是你的舞台，没有人会因 ...

这不是你的舞台，没有人会因为你搬出那些过程性的故事而对老李反感。

纯粹分享故事给大家，凡是不要看的太美好。
会觉得新加坡好，因为是比烂的心态而已。

作者: ty123 时间: 2015-3-25 09:10 AM

Suemei92 发表于 2015-3-25 04:52 AM
还没进来看回复，我就猜得到没有人会挺Lz了～
我的立场和Lz一样～李老是非常出色的政治家～
他是独裁的， ...

你觉得钱可以买你的自由吗？

你这句话，大概是会被资本主义拥护者攻击。

不过幸运的是，我看了不少言论都很难看到这么理智的说法，你能清晰的道出看法。我给你一个

作者: ty123 时间: 2015-3-25 09:16 AM

giller 发表于 2015-3-25 08:58 AM
所谓国家发展，都有利与弊。
利的就是现在所看到的新加坡欣欣向荣。
弊的就是所谓的打压或者政治黑暗的一 ...

像台湾和香港那样集体抗议，你看整个国家不就乱了？

这证明你看太多主流媒体的新闻。
实际上，整个集会都是有次序，有议程。

所以照你这个言论，你是不支持集会诉求这种运动？

作者: ty123 时间: 2015-3-25 09:18 AM

isis10199 发表于 2015-3-25 08:49 AM
或许他套用在我们身上我们就因为无法比较马来西亚和新加坡而不那么赞赏他
但我相信在各方面会比现在好 ...

我分享文章的用意，是为了让大家看到李光耀不一样的面。仅此而已。

作者: giller 时间: 2015-3-25 09:23 AM

ty123 发表于 2015-3-25 09:16 AM
这证明你看太多主流媒体的新闻。
实际上，整个集会都是有次序，有议程。

是，很多集会是有次序，有议程。
但是，你能保全部集会都照着议程走？
像我国的bersih集会，我是支持的，毕竟全部都会自动自发，不节外生枝。
但是你看看香港和台湾，是有次序有议程吗？
我没说不支持集会诉讼，只是要看是诉讼什么。
你也许不知道，新加坡人都是很喜欢一点点东西都投诉到天翻地覆的。
但是你真正叫他们出面做一些东西，有几个是会出席的？
都是躲在键盘后面当键盘英雄。
难道马来西亚就有言论自由？马来西亚的言论自由也是看皮肤看政党的吧

作者: WYERN 时间: 2015-3-25 09:34 AM
他的手段的确是肮脏了一点，不过他做出了成绩让新加坡成为亚洲经济最稳定的国家之一

这点不可否认。

而马国虽然样样都有但是除了面积赢它好像没什么可以赢它

作者: ultimate93 时间: 2015-3-25 09:36 AM
我看见很多华校生歌颂他，却没人知道当年是他一手关闭了南阳大学

不过对我而言，他是功大于过

作者: giller 时间: 2015-3-25 09:42 AM

Suemei92 发表于 2015-3-25 04:55 AM
还没进来看回复，我就猜得到没有人会挺Lz了～
我的立场和Lz一样～李老是非常出色的政治家～
他是独裁的， ...

第一他说为了让小新踏上国际轨道，努力推广英文教育，以英文为国语～无可否认，英文是国际语言，但同时他的计划打压了华文教育，以致今天新国华人（普遍）的华文水平不及我国华小生～更别说关闭南洋大学一事（是否和当时的学运有关联？）～试想想从马来西亚独立至今，我国华社尽了多大努力才能保全华文教育～如果当年他说要关了宽中，你会怎么想？怎么做？

你也知道我国华社保全华文教育，但是你要看看那个时代，当时中国还没崛起，所有经济和国外沟通都是用英文，如果他不推广英文打压华文，怎么能够让新加坡发展的如此迅速？
人民怎能不分种族的都用英文交谈？难道像我国那么种族分类吗？
当你工作需要和外国人交谈的时候，你才知道英文有多重要。
熊掌和鱼不能两者兼得，你觉得我国的人民，他们要选像新加坡发展的程度，还是选择保华文？
现在由于中国的崛起，新加坡也很努力推广华文啊
我本身也很支持华文的，所有我从来不取christian name。我介绍我自己的时候都是我的中文名。我以中文为傲。

第二他是清廉的，他反腐败，反贪污～那我们看一看李家家族在新国的地位和掌权的领域～虎父无犬子，他的儿子，儿媳，女儿等的职位巩固了他家的名声～换句话说，他的身份是否同时给予更多机会扶持他的后代在各领域的发展？这我不晓得～

有几个儿女不是靠父母的身份扶持在各领域的发展的？问题是有这个机会，但会不会把握？会不会做出一番成绩来？
如果他的儿女都是扶不起的阿斗，你觉得有几个会是支持的？世界没有什么是公平的，每个人的起点都不同，看就看自己是否有能力把握这个得来不易的机会。

第三在新国，你有自由，但一言一行都在管辖内，你可以做的，不能做的都列出来让你参考，everything law by law～拿当时的小印度事件，连啤酒几时可以卖，几时可以喝都要列入法律条文，现在甚至要推广到全国实行～再看回我国，多少人在臭骂那个实行的党，在可怜那个州～这些都是李老治国的主要方针，或许也因为本身是律师，所以善用法律来束缚人民的自由～

如果你本身是奉公守法的人，我相信这个根本没什么影响~
就是因为小印度事件，才会有前车之鉴~
如果没法律当靠背，说不定这类事情会再次发生，到时候会导致死伤更多人
新加坡和马来西亚一样，都引进非常多外劳，而那些外劳会把在自己国家的习俗都带来这里，
比如喝酒醉闹事、随意吐痰、随意大小便等。
如果没有法律来束缚，到时候同样的事情会频频发生。
因为觉得政府奈何不了他们。

第四衍生上述论点，媒体自由被剥削～新传媒垄断市场，所有内容都必须过滤才可以被刊登～那些整天骂我们中文报走X，卖X的，可以看看新国报纸的新闻内容～媒体的影响力是可以直接影响个人的潜意识，俗称“洗脑”～这几天一直看到电视播放李老生平，但所有事迹都是经过筛选的，只播好的一面，而其他的呢？每件事都应该看全面，而不是好的一面而已～

这个我不否认~
但是播放李老生平我就不认同，人都走了，当然只是播好的一面，难道会拿不好的一面来播吗？就像我们国家的历史，所有写的都是自家人好的一面，不好的都删除了~

第五再衍生上述论点，新媒体用户发言自由～当年凡是和李老唱反调的人都在ISA名义下被捕～是的，和我们一样～而如今，只要敢在网上高谈阔论数落他们家的人，不到2天就被请去喝茶，然后上庭再罚款～哪像我们这里要随意改图po文都不怕被抓～他们不止过滤新闻，还会过滤所有新国人言论动态，也可称“监视你的一举一动，连fb都不放过！”～再看一看新国官方媒体的fb还特意贴出文告提醒用户“谨言慎行”～因为所有诋毁或不当的留言一律删除+永久不能在该专页发言～若在我国发生，我想就会有一堆人搬出那句“言论自由”的标语开始反抗了吧？

我们这里不是不抓，只是没抓到你而已~ 加上抓的都是不跟他们同皮肤的人，他们自己人却没事~ 你服气吗？

最明显的比较就是马来西亚和新加坡，两者都不同的政治理念，谁会比较被人尊敬呢？

凡是都有利与弊，只要利大于弊，为国家付出，国家欣欣向荣，人家都会缅怀他的

人走了就让他安心走吧~ 在此停笔

作者: Joures 时间: 2015-3-25 09:47 AM
好棒棒，好棒棒各位大大～大家都好，大家都不好。哦～馬來西亞有很好的一面，新加坡也有很爛的一面。我們就不比好還是比爛了好不好～

我只知道誰做的再好，做的再不好。我還是天天看著房價一直起，馬幣拼命跌，看著買不起的房子，我的生活還是一樣為了賺那一口飯而努力。大家都好棒棒，好棒棒～

作者: Tamashiiheroes 时间: 2015-3-25 10:18 AM
无论如何
事实就是不少人愿意天天渡桥过新国工作
也不愿意留在马来被肥婆和垃圾消费
不少人说到新国没有人情味,但是马来有的是浓厚的bangala 味

你们选择哪个?

作者: jkwyab 时间: 2015-3-25 10:34 AM

綠箭蝦发表于 2015-3-24 07:53 PM
我們都知道
可是他統治過的小新卻人人羨慕
老馬的國家卻人人喊打

人人羡慕 ? 我身边很多那PR的朋友 , 我问他如果有一天
新加坡要你只可以在新加坡和大马公民权里做选择 ,
你会怎么选 ? 他们都毫不犹豫的选择大马 ...
如果说人人羡慕 ? 那我说为什么为什么呢 ?

作者: hackjie 时间: 2015-3-25 10:35 AM
本帖最后由 hackjie 于 2015-3-25 10:39 AM 编辑

但也无可否认新加坡能从当初的第三世界发展到如此规模的大城市也是因为他所拼出来的当年的新加坡没有坚固的屋子居住是多么的惨，你可以去问问那些老人家啊。说什么都好，人都已经死了你还在争论他的是非还在JBTALKS喷他？无论是否真假。。。。。楼主你就行行好 让他老人家安心的走吧。。也算是为自己积福阿

作者: KahMen 时间: 2015-3-25 10:48 AM

ty123 发表于 2015-3-24 09:45 PM
国家发展，看你怎样定义。
人文发展，新加坡有吗？文化发展，有吗？如果单纯只是经济发展，那也只是一部 ...

是啊是啊马来西亚有很多文化发展
发展到背债7400亿耶~~
多欢乐啊 ==

作者: 大眼睛 时间: 2015-3-25 10:59 AM
的確在李先生過世之前
他的政治手段讓我覺得非常厭惡

但是當然了就是這種鐵血手段才讓他的國家強大起來
你有找過新加坡鐵巴沙的故事嗎

作者: @小甲@ 时间: 2015-3-25 11:17 AM
其实，我没有远见，我也不知道PM LKY背后黑暗的手段有多少。
我只知道，他给了我2.6的兑换率，他给了我在新加坡工作的机会，他给了我占时逃离马来西亚的一个地方。

我要谢谢他，谢谢他为新加坡所做的一切。
未来怎样都不管他的事了，因为他已经尽力把新加坡做到最好了
他是值得尊敬的一个伟人

作者: ty123 时间: 2015-3-25 11:28 AM

giller 发表于 2015-3-25 09:23 AM
是，很多集会是有次序，有议程。
但是，你能保全部集会都照着议程走？
像我国的bersih集会，我是支 ...

马来西亚的言论自由也是看皮肤看政党的吧

何谓言论自由看政党？

作者: hayashi 时间: 2015-3-25 11:29 AM

ty123 发表于 2015-3-24 09:45 PM
国家发展，看你怎样定义。
人文发展，新加坡有吗？文化发展，有吗？如果单纯只是经济发展，那也只是一部 ...

拜托。请不要说些有的没的。

但是比人文和文化发展，不是这个帖的重点，这个帖的用意只是分享李光耀的一些过去。

我就引用你说的来回你

作者: ty123 时间: 2015-3-25 11:32 AM

hayashi 发表于 2015-3-25 11:29 AM
我就引用你说的来回你

你这种，叫断章取义。

作者: ty123 时间: 2015-3-25 11:33 AM

hackjie 发表于 2015-3-25 10:35 AM
但也无可否认新加坡能从当初的第三世界发展到如此规模的大城市也是因为他所拼出来的当年的新加坡没有坚固的 ...

哇～大字报～

作者: AMBER_YIN 时间: 2015-3-25 11:39 AM

ty123 发表于 2015-3-24 11:48 PM
第一，我不讨厌新加坡。

第二，我没把西方国家做比较。

每个人都有功过，每个政治都有黑暗面，说管治言论，某大国的管治，无人能及，说人文发展，看某邻国人文发展，没比我国，这里有些州元首之祖先还是来自那里。

其实我们现在应尊重亡生者，不能抹杀人家的贡献，只为了打击。

我从来不相信任何政治是干净的斗争，人家国家现时确实成功，也一直居安思危。

作者: hackjie 时间: 2015-3-25 11:39 AM

ty123 发表于 2015-3-25 11:33 AM
哇～大字报～

我怕你看不到nia

作者: MiaCarina 时间: 2015-3-25 11:47 AM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AMBER_YIN 时间: 2015-3-25 11:55 AM

Joures 发表于 2015-3-25 09:47 AM
好棒棒，好棒棒各位大大～大家都好，大家都不好。哦～馬來西亞有很好的一面，新加坡也有很爛的一面。我們就 ...

谢谢你，说出我们最低下层的愿望，无论任何人任何事都会过去，只有我们这些小老百姓，只要活着一天，就一直要追着不停涨的物价生活。

作者: laikokseng 时间: 2015-3-25 12:43 PM
人都死了，需要计较吗？

这个帖子的目的达到了～拜托封贴～谢谢～

作者: Dream_love_YY 时间: 2015-3-25 12:57 PM
成王败寇～看的是结果不是过程

重点在于他赢得了民心+荣誉
第二点在于他们把国家发展的很好
第三点在于没有他就没有新加坡 JB更加不会发展到那么好

作者: @加油达人~ 时间: 2015-3-25 01:43 PM
总而一句，闲话家常的在这儿聊这位伟人是健康的，但是过度批评他，我想问你，你有何资格批评他？你的功绩大过于他么？呵呵

作者: WeiJieT 时间: 2015-3-25 01:50 PM
版主只是提供资讯也中枪

作者: Rjs_Edward 时间: 2015-3-25 02:02 PM
政治是現實的,如果連政治对手都干不掉,如何能落實自己堅持的政策方向,对于一个有心治理好國家的領袖,先決条件就是能握有絶對的實權...

如果領導人一上台就得對內安扶,顧及党內人士的利益,還得逢迎人民的喜好,任何再好的政策都會為了牽就各方而淪為四不象. 政治斗争本來就是殘酷的,沒有對錯,只論輸贏...

絶對實權是一把双刅刀,就看遇上什么樣的主人...

作者: Von仔 时间: 2015-3-25 02:12 PM
别人看见的是邻国新加坡今时今日的地位
和马来西亚今时今日的窘况
一个什么都没有的小岛从依赖到超越马来西亚
马来西亚人难道不惭愧吗

作者: tohkl14 时间: 2015-3-25 02:18 PM
其实大家吵了那么多，都是你羡慕我，我羡慕你而已。

给认为新加坡好的人：
新加坡没有东西羡慕马来西亚吗？有，很多！除了兑换率、经济、和治安，我相信很多东西马来西亚会好过他们。如果你们是新加坡人，你们认为你们在新加坡会过得很好吗？在新加坡工作的马来西亚人是因为兑换率换来我们这里好花好用而已，如果自己是新加坡人，在那边花，会好花吗？我不觉得咯！

给认为马来西亚好的人：
马来西亚有多惨，大家都知道，腐败、滥权、贪污、治安败坏、、经济衰弱、政治家讲鸟话的东西我看不用讲了，一大堆！讲到贪污我最好笑，人人骂骂贪污，警察开SAMAN，有多少人会不给KOPI DUIT？！我看过很多例子，警察还没开口，自己先塞钱！然后自己再骂政府有多腐败？！自己就很廉洁这样！我相信我这样子说很多人要来SHOOT我了，说政府乱花钱跟给KOPI DUIT不同。

我是觉得大家自己好好过自己的生活就好，GST来了，口袋收紧点，很多东西我们不能做也不可以做也做不到甚至不能讲，什么国家好不好的我们没法控制，也不必比较，比来比去没有意义，改变不了任何东西的，李光耀好还是不好跟我没有关系，但是他的一篇采访我很认同：”无法摒弃马来人至上主义“。

给楼主的话，李光耀好还是不好跟马来西亚没有关系，跟我们也没有关系，人都走了，不必说他好还是不好的东西，历史是没得改变的。

作者: jeft14 时间: 2015-3-25 02:26 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ty123 时间: 2015-3-25 02:29 PM

tohkl14 发表于 2015-3-25 02:18 PM
其实大家吵了那么多，都是你羡慕我，我羡慕你而已。

给认为新加坡好的人：

我分享李光耀的另一面过去而已。既然已经是历史，那就给大家知道而已。

注: 这帖子只是分享关于过去的历史。如果大家认为这是对逝者不敬，那我也无话可说。

作者: KennethGoh 时间: 2015-3-25 02:32 PM

AaronLow 发表于 2015-3-24 11:24 PM
文化吗？你是指我们马来西亚偷窃打劫的文化很好吗？不代表新加坡没有犯罪，但是他们的犯罪率和我们有的比 ...

你要马来西亚装完电眼？不菲的数目
而且马来西亚破产，有那么一天？

作者: ty123 时间: 2015-3-25 02:34 PM
本帖最后由 ty123 于 2015-3-25 02:39 PM 编辑

WeiJieT 发表于 2015-3-25 01:50 PM
版主只是提供资讯也中枪

没办法。全部当我是凶手。
真正懂这过去故事的人有几个? (虽然我觉得大部分人不懂也不想去懂，但是关心 2.6 的人应该蛮多)
不过我也是预料了网友们会有这种反应。

作者: KennethGoh 时间: 2015-3-25 02:35 PM

M_U_16 发表于 2015-3-25 02:22 AM
这样说吧
马来西亚政治没新加坡那么铁腕政策
而新加坡政治没我们这那么复杂

在哪里看到是第3

作者: Hiyamoon 时间: 2015-3-25 02:38 PM

Suemei92 发表于 2015-3-25 04:55 AM
还没进来看回复，我就猜得到没有人会挺Lz了～
我的立场和Lz一样～李老是非常出色的政治家～
他是独裁的， ...

先有面包吃才来谈论自由。一个连资源都没有的小国如果人民都被饿死了还谈什么自由

作者: KennethGoh 时间: 2015-3-25 02:44 PM

Von仔发表于 2015-3-25 02:12 PM
别人看见的是邻国新加坡今时今日的地位
和马来西亚今时今日的窘况
一个什么都没有的小岛从依赖到超越马来 ...

你不如问问马来西亚自己的人民，准备和新加坡人一样吗？
人家起底薪，有吵吗？有要集会吗？
开菜园，全部都自己非法开多几百米，然后给收的时候，全部就说什么人家也是要赚钱，却不知道其实他们已经很有钱
讲警察收kopi，更多时候是自己主动给他们
进大学拿ptptn，然后不还，跑去国外就找漏洞逃避合约，钱不还，新加坡有吗？新加坡人几乎都是自己给不借

所以连人民都还没准备好，还想政府超越

马来西亚换了什么政党都一样，无能，什么槟城，外资跑了就不说，拉到一些就要开演讲会，

作者: 叛逆死神 时间: 2015-3-25 03:13 PM
个人观点不一样,
政治都有黑暗面,
大家都知道他是伟人,
因为带动新加坡的发展,
经过朋友的说法,
还有这个帖,
李光耀真的有黑暗面,
但是李光耀做的是让人民心甘情愿,
让他伟人的一面深入人心,
有些人可以骂他虚伪,
拿马来西亚来比,
我两边都佩服,
佩服李光耀的掩饰,
掩饰到剩下一些人懂他的黑暗面,
佩服巫统的光明正大,
巫统的光明正大,
摆明要吃你了,
你不能拿他怎么样,
还有支持这助阵,
所以不要说谁好谁不好了

作者: M_U_16 时间: 2015-3-25 03:35 PM

KennethGoh 发表于 2015-3-25 02:35 PM
在哪里看到是第3

哪里看到？
这是常识。。。平时要多看新闻
顺便给你看链接
http://chineseschools.blogspot.c ... ll-third-world.html

你觉得马来西亚是第一世界国家？
我也只能呵呵

作者: 小新滑倒 时间: 2015-3-25 04:46 PM
真讽刺
如果那只鸡过世了，有人分享他政治上的错误，然后有那么多人为他反驳就好了

作者: PhantomPing 时间: 2015-3-25 04:48 PM
这就是政治小朋友，你可以看看以前的唐太宗李世民的玄武门之变，武则天的虎毒食子，宋太祖的赵匡胤杯酒释兵权，明太祖朱元璋除掉多少开国功臣吗，清朝的顺治，康熙，雍正，乾隆等等

重点是有这样光明正大买贵而已不叫贪污？牛牛住公寓？浮水艇？风吹就到的体育场？要meeting的地方下雨时要拿umbrella来开会

还有一大堆不用我一一列举了吧

吃要懂得抹嘴

作者: 异界死神 时间: 2015-3-25 05:16 PM
先感谢楼主分享这篇历史

长气的小陈我有好多话要讲

以下言论是以中立的立场发表的，
慢慢爬过贴，发现很多人都是盲目支持，纯粹看到新加坡的2.6 + 经济好就认为李光耀 sibeh 好 sibeh 厉害。
的确，我也很认同他把新加坡发展得很好。
其中的弊病也很明显，只是他的支持者选择看不到而已，就是“独裁”。

这里就出现了一个很严重的诟病，就是这里回复枪击楼主的都在比烂。
想问比烂有什么意义？
拿马来西亚的贪污案跟新加坡的廉洁比？
拿北韩的独裁跟新加坡的李光耀比？
拿一个普通苹果跟烂苹果比，结果很明显，烂苹果不能吃，普通苹果就是好苹果。
但是如果拿普通苹果跟有机苹果比呢？
（例：英国，美国，加拿大等悠久历史的国家，先声明我对以上例子并不了解）
结果也是一样一目了然，普通苹果自然显得逊色。
这个只是想说，不要只看你想看的东西，只想看到新加坡的好就拿马来西亚跟新加坡比，这样很没意义。

再讲回正题，假设，马来西亚独裁化，会有多少反对的声音出现？
没人会知道日后马来西亚是否会发展得好不好。
大家只看到眼前的利益而已。
就以GST为例子，我们不知道GST 10年20年后可能带来的经济效应，只顾着说现在物价飙涨抗拒GST。
我也不知道GST是好是坏，眼前发生的的确是GST影响物价使其涨价。但是谁能知道日后的影响。
李光耀当初的政治与独裁，造就今日的新加坡，稍有不慎他也可能身败名裂。
只能说这盘棋，他下得很好。

只能说，看历史，请以客观的角度去看待，从历史中学习造就不同的未来，不要盲目支持，或者盲目反对。

楼主并没有想要抹黑李光耀，这篇文章，不过是其中一段实实在在存在过的历史。
没有必要拿历史跟眼前的事情做比较，无意义。
比烂不过就是找理由支持自己的观点而已。
暂时就写到这里，想到再继续

作者: 淘你宝 时间: 2015-3-25 05:28 PM

ty123 发表于 2015-3-25 01:16 AM
你的论调。。。。还是算了

什么是？

你真的很像是娱乐圈的狗仔队
李光耀的烂不需要你大事宣传，每个人心里有数
建议你去了解他当时为什么会选英语而不是华语
去了解他当时的处境
去了解为什么他要[词语过滤-#0011]，还有左翼势力和共产党的关系
我建议你去看《李光耀：新加坡赖以生存的硬道理》《我一生的挑战 : 新加坡双语之路》
其它的你就不用看了看了你也不懂因为你只为反人而反
小屁孩

作者: bulupulu 时间: 2015-3-25 05:42 PM
到最后他还是让新币高过马币2.7倍，这才是最重要的！！

作者: kyoxiaohei 时间: 2015-3-25 06:19 PM
本帖最后由 kyoxiaohei 于 2015-3-25 06:38 PM 编辑

为什么我支持他，不是为了那2.6 ，是因为他说过他要的是‘马来西亚人的马来西亚‘，甚至到了他临终前还在为着这件事耿耿于怀。

说声对不起，我真心支持他把所谓的华校，马来校，淡米尔学校关掉并统一为英文教育。不可否认的，牺牲真的很多，但是得到的却是全名的团结。倘若在马来西亚，全部的学校都关闭了，都用英文教育，可是就一间，唯一一间的马来大学被赦免了，你会服气吗？

当然李先生的政治有许多的黑暗面，没有政治是不黑暗的。兔死狗烹，排除异己的事情在哪个国家都不会少见，但是不得佩服的是他忧国忧民的精神。

我的主张一直都是，没有一个政府是没有贪污黑暗，完全清廉的，你可以贪污，但前提是你得做些东西出来。马哈迪先生做到了，李光耀先生有目共睹。这也就是为什么，一样是征收税务和GST，新加坡的反对声浪比较小，马来西亚的反对声浪比较大。你可以说新加坡洗脑成功，但不能否认他们的努力。不可否认，现在我们退步了，教育上的退步，经济上的退步甚至文化上的退步。但是路还很长，难保电脑后面的某位带领国家改变的领导人。

比烂，没有必要，多烂的国家都有好的一面。所以我不明白为什么有人觉得大家是在比烂而不是比好呢？如果新加坡不够好，为什么大家挤破了头就是要当移民。如果马来西亚不好，为什么新加坡已经超越了马来西亚许多，李先生还是希望新加坡加盟马来西亚，

我只能说，马来西亚和各位加油！

ＰＳ：谢谢楼住提供的知识和唇枪舌剑的平台

作者: small1991 时间: 2015-3-25 06:21 PM
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作者: 綠箭蝦 时间: 2015-3-25 06:34 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夏御剑 时间: 2015-3-25 07:17 PM
其实我还有一个更有意思的讨论帖，可以和楼主讨论，可是看下这边网民的素质，还是算了

会楼主我简单明了的回复啊

面包和文化老李选择了面包，因为没面包还有机会思考文化吗？可以去看看他的回忆录

我再帮衬这边有些不成熟的回复，为什么他们会比较偏激的回复呢？第一在我国遇到太多不公，其他的已经不重要了，最重要的就是安居乐业先

第二你看jbt这边论坛的年龄层多数几岁呢？当然岁数不代表思想成熟，可是有一定的关系，所以我都是去cari和老uncle吊臭（讨论）比较有刺激到大脑神经

忘了补充一点，英语为国语，其实所谓的和世界接轨只是一个幌子罢了，最重要的是还是在多元种族的国家里面，放任何一族的母语都欠妥，所以英语最为适合，政治里面搞经济不难，最难搞的是种族课题

作者: 超凡国际转运 时间: 2015-3-25 07:33 PM
成王败寇，千古的定律，起码现在新加坡政律清明历代帝王哪人不是用别人的血给自己添彩

作者: Yamahayu 时间: 2015-3-25 07:37 PM
他的打压和强硬，形成了2个国家隔着一条桥，但是汇率从原本的1:1 到如今的 1:2.7

作者: ty123 时间: 2015-3-25 07:41 PM
本帖最后由 ty123 于 2015-3-25 07:43 PM 编辑

夏御剑发表于 2015-3-25 07:17 PM
其实我还有一个更有意思的讨论帖，可以和楼主讨论，可是看下这边网民的素质，还是算了

会楼主我简单明了 ...

这里的网友素质，我早已看透。

重点是，他们的言论是 非常成熟，成熟到苹果烂了能渣出汁

第二你看jbt这边论坛的年龄层多数几岁呢？当然岁数不代表思想成熟，可是有一定的关系，所以我都是去cari和老uncle吊臭（讨论）比较有刺激到大脑神经

不要随便攻击，他们会对号入座的

cari的，我不习惯玩，只是偶尔去乱水一下而已。习惯了 jbtalk的网页user interface。感觉整齐很多。

忘了补充一点，英语为国语，其实所谓的和世界接轨只是一个幌子罢了，最重要的是还是在多元种族的国家里面，放任何一族的母语都欠妥，所以英语最为适合，政治里面搞经济不难，最难搞的是种族课题

其实这一点，我也有想过。只是这方面的资讯欠缺，我无从做出更多的探讨。（也少了那个兴趣继续深入探讨）

作者: TSHsoft 时间: 2015-3-25 08:49 PM
楼主还是直接post去fb比较适合，这里太少人看了～

作者: 想想 时间: 2015-3-25 08:55 PM
既然不跟马来西亚比，那就跟别的国家比吧。
每个人领导者都贪污，我相信，谁不爱钱。
但贪我们人民钱，贪到可以让国家繁荣，至少心服口服吧，
贪到不能让国家繁荣，那自己就该想，我那些钱去哪了？
我不想理谁好谁不好，谁黑暗…那是领导者自己的是事情，关我们这些人民什么事？又关你什么事呢？
我只在乎我国家安不安全，明理不明理，好不好，要做头，就要管好下面的人，下面的人民不服，那只是失败者。
不要讲我们只在乎2.6，难道你几朴素？不现实？我们没有比不比，只是在乎谁能给一个有安全感的国家。
我们人民只在乎我们的国家好不好而已。
既然你知道你这样写，会被轰，那你干嘛写？懂历史的人，自然懂，不需要提醒，他们知道过去，不懂的人，他们就只是想相信他们相信的人，你这样做不是等于在诋毁别人名誉？
别人的过去，干嘛“只想分享”给人懂？
不跟马来西亚比，至少他就算用黑暗面，国家一样繁荣，这就是不一样。
人生是别人的，他们做什么也不影响你，会留言，纯觉得你不尊重死去的人，他们就算只留好的历史，又怎样。这样“只想分享”，只会让别人觉得你没礼貌，多事，拿死去的人来消费。觉得自己没错的话，就以别人的角度来看看。照顾现在的自己和未来吧。别人的过去，谁都管不着。

作者: ty123 时间: 2015-3-26 01:33 AM

想想发表于 2015-3-25 08:55 PM
既然不跟马来西亚比，那就跟别的国家比吧。
每个人领导者都贪污，我相信，谁不爱钱。
但贪我们人民钱，贪 ...

能让更多人知道更多东西，何乐而不为？

我不想理谁好谁不好，谁黑暗…那是领导者自己的是事情，关我们这些人民什么事？又关你什么事呢？

这种思维，政府最爱。好自为之。

P/S: 用同样的论调，那我分享什么，或者你所谓的诋毁，关你什么事？
但这种论调我不认同，所以你说什么，我关心，领袖做什么，我也关心。

不要讲我们只在乎2.6，难道你几朴素？不现实？我们没有比不比，只是在乎谁能给一个有安全感的国家。
我们人民只在乎我们的国家好不好而已。

整个帖子，有多少个人是提出建议，改变国家该做些什么等等？全部都一直在比较而已，到底有谁真的在乎？
准确一点，提出2.6的人，最在乎却是自己和相关自身的事物。

在乎国家好不好而已？谁提出过？如果有人在乎的话，我恳请该网友提出建设性的论述，好让大家交流交流。还是你有什么建设性的想法，不妨分享给大家知道，到底该做些什么才能改善这个国家？是时候让你显示出你在乎这个国家了。麻烦这位大大指点，好吗？

作者: ty123 时间: 2015-3-26 01:39 AM

TSHsoft 发表于 2015-3-25 08:49 PM
楼主还是直接post去fb比较适合，这里太少人看了～

fb 不是很适合讨论。况且我的fb不出名

作者: 啊鑫 时间: 2015-3-26 08:02 AM
讲那么多，你去当李光耀咯。
人家走过的路做的贡献已足值得敬佩
你走的路做的贡献有他的0.1% 吗

毛都没比人多

作者: ty123 时间: 2015-3-26 09:22 AM

啊鑫发表于 2015-3-26 08:02 AM
讲那么多，你去当李光耀咯。
人家走过的路做的贡献已足值得敬佩
你走的路做的贡献有他的0.1% 吗{:4_376: ...

所以你想说，值得被敬佩的人，不可以拿来讲他的过去？
你懂为什么水岭大选，行动党会输掉吗？有分析过吗？还是你连这个新闻听都没听过？

你走的路做的贡献有他的0.1% 吗

贡献多不多，跟分享他的故事有什么关系？你怎样得到那 0.1% ？

毛都没比人多

跟那些老一辈说什么的 “我吃盐多过你吃饭” 的歪理有什么差别？

作者: 啊鑫 时间: 2015-3-26 09:28 AM

ty123 发表于 2015-3-26 09:22 AM
所以你想说，值得被敬佩的人，不可以拿来讲他的过去？
你懂为什么水岭大选，行动党会输掉吗？有分析过吗 ...

你好幼稚

我什么都看不到,听不到你写啥

作者: ty123 时间: 2015-3-26 09:32 AM

啊鑫发表于 2015-3-26 09:28 AM
你好幼稚
我什么都看不到,听不到你写啥

你很成熟叻～

我什么都看不到,听不到你写啥

就这一句，你还不快点加入国阵阵营？直接给你pass啦～

作者: KennethGoh 时间: 2015-3-26 11:15 AM
本帖最后由 KennethGoh 于 2015-3-26 11:18 AM 编辑

M_U_16 发表于 2015-3-25 03:35 PM
哪里看到？
这是常识。。。平时要多看新闻
顺便给你看链接

这是常识?而且你的新闻都是谷歌找的吧?那么闲去找是不是第3?
是第3除了城市
而且你的新闻是部落格的.我看新闻都不去部落格看.

作者: wikiwiki 时间: 2015-3-27 01:36 AM
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作者: wikiwiki 时间: 2015-3-27 09:28 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: htuomrev 时间: 2015-3-27 09:55 PM
真是的，一个人也好吵。李光耀是一代枭雄，但谁说枭雄就不值得敬佩了？
踏上政治这条不归路，没有手腕怎么行？更何况他的确打下了一片天，试问如此枭雄，怎能不敬佩呢？

作者: 淘你宝 时间: 2015-3-27 10:41 PM

wikiwiki 发表于 2015-3-27 09:28 PM
先生，你说人家是小孩可是你连什么是圣经什么是可兰经都不分不清楚，你这做大人的连这个都不懂,什么都不 ...

ty123你不觉得你很幼稚吗？
特地开个小号骂人
我真的觉得再跟你理论下去会影响我的智商
有时间开小号骂人不如花多点时间了解政治
你真的那么讨厌李光耀吗？
你的蠢脑袋根本不值得批评李光耀，一个蠢人是想象不到伟人做的事情的
你活在的是民族思想里，巫统为马来人马华为华人国大党为印度人
你懂什么是团结吗？你倒像是老马的龟孙

作者: ty123 时间: 2015-3-27 11:28 PM

淘你宝发表于 2015-3-27 10:41 PM
ty123你不觉得你很幼稚吗？
特地开个小号骂人
我真的觉得再跟你理论下去会影响我的智商

我鬼得空开小号鸟你。
你要发梦可以滚远点。

作者: M_U_16 时间: 2015-3-28 12:28 AM

KennethGoh 发表于 2015-3-26 11:15 AM
这是常识?而且你的新闻都是谷歌找的吧?那么闲去找是不是第3?
是第3除了城市
而且你的新闻是部落格的. ...

井底蛙，就你不知道马来西亚是第三国家
不用谷歌就知道
只看新闻不去了解事实你跟朝鲜的人民有何不同

智商果然是硬伤

作者: wikiwiki 时间: 2015-3-28 01:07 AM
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作者: wikiwiki 时间: 2015-3-28 01:09 AM
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作者: KennethGoh 时间: 2015-3-28 09:15 AM

M_U_16 发表于 2015-3-28 12:28 AM
井底蛙，就你不知道马来西亚是第三国家
不用谷歌就知道
只看新闻不去了解事实你跟朝鲜的人民有何不同 ...

原来你已经谷歌了，对不起，小弟是待在新加坡打工的，你给你新闻根本就是blog，根本就不需要我‘每天’去看
我找到的资料是，是第三除了城市

作者: ty123 时间: 2015-3-28 11:42 AM

wikiwiki 发表于 2015-3-28 01:09 AM
这是一篇关于LWK的政治手段文章，很感谢楼主写了一篇好文章，这一篇让我跟加了解 LWK 的故事，让我跟加深入 ...

这文章我是转载而已。不是我写的。

作者: 淘你宝 时间: 2015-3-28 01:18 PM

wikiwiki 发表于 2015-3-28 01:07 AM
ty123 就是 ty123, 我就是我，何必要去乱乱怪错人呢？是你自己脑羞成怒，不甘心被说中罢了。楼主只是写 L ...

你的幼稚真的很令我感到恶心
就你这样幼稚的人根本没资格评论李光耀，什么烂思想
凌晨变松鼠，早上倒变成egerton
双面人演得倒好，不过笑话也闹得不小
我不会继续和你评论政治（你没资格）！！不过倒想继续看你闹笑话

作者: 淘你宝 时间: 2015-3-28 01:19 PM

wikiwiki 发表于 2015-3-28 01:09 AM
这是一篇关于LWK的政治手段文章，很感谢楼主写了一篇好文章，这一篇让我跟加了解 LWK 的故事，让我跟加深入 ...

还老王卖瓜，自卖自夸
请继续~我会follow你的贴的

作者: 淘你宝 时间: 2015-3-28 01:39 PM

ty123 发表于 2015-3-28 11:42 AM
这文章我是转载而已。不是我写的。

请继续~

作者: M_U_16 时间: 2015-3-28 02:50 PM

KennethGoh 发表于 2015-3-28 09:15 AM
原来你已经谷歌了，对不起，小弟是待在新加坡打工的，你给你新闻根本就是blog，根本就不需要我‘每天’去 ...

井底蛙
你比较适合去朝鲜做工呢

我说不需要谷歌你却说原来你已经谷歌了
原来你还不识字

每天看什么？这是常识
你还需要找资料？可见你多无知

还不知道自己祖国怎么样了干脆移民去朝鲜吧

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