JBTALKS.CC

标题: 转帖~~709：一個行動與目擊者的記述之下文 [打印本页]

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 12:46 PM
标题: 转帖~~709：一個行動與目擊者的記述之下文
在這場遊行中，獲得最大勝利的不是人民、不是淨選盟，而是民聯。雖然淨選盟為非政治組織，但無論在集會前後，民聯領袖都跟淨選盟在一起。雖然這可以說是民聯支持淨選盟，但人民卻不一定是為了支持民聯而來。雖然我也不屑國陣政府的出爾反爾，不借出獨立體育場、把公權為己所用封鎖交通，但比起這些，我更支持非關政治的乾淨選舉訴求。但當遊行隊伍來到雙峰塔，民聯領袖上台說要hancur BN 時，我的心就開始涼了。我不能說是民聯騎劫了這場遊行的成果，但刻意煽動人民反國陣，卻是肯定的。

國陣做了什麼，眼睛雪亮的人民自然心知肚明。我們不能忘了執行超過半世紀的種族分化政治、巫統和土權組織的囂張、貪污濫權、趙明福案件，還有更多可能被掃入地毯而不為人知的惡行。但今天，無論你我各族人民確實是為超越政治的淨選盟和捍衛乾淨選舉的訴求而來。那麼多的淨選盟支持者，突破交通封鎖來到市中心，在遊行中吃了幾顆催淚彈、淋了化學雨，為的就是要聽到你帶頭呼喊hancur BN？無論支持國陣或民聯，每個人都有自己的政治立場，但每個人都該很清楚今天為何而來，不是為了表達對國陣或民聯的支持，而是為了展示共同捍衛乾淨選舉訴求的決心。Hancur BN，請在民聯的政治演講時再提出吧。別騎劫了人們對乾淨選舉的強烈訴求，化為你的政治籌碼。

有了最大的贏家，那最大的輸家呢？是國陣嗎？不，是基層的警察和鎮暴隊。從他們執行鎖城命令，造成交通大阻塞開始，就注定成為人民謾罵的對象。果不然，遊行結束後，從網絡新聞到面子書，都在廣為『宣傳』警察怎麼打壓遊行的民眾。但既然政府已宣布這場遊行是非法集會，會受到警方的水炮和催淚彈驅趕，這不都是在預料中會發生的事情嗎？

面對這狀況，警方有兩難的處境。於理上，他們面對的是做非法集會的人民。看著集會的人群愈增，情緒愈亢奮，如果你是警隊的總指揮，不把做非法集會的群眾分散，再逐個驅退，難道以為單憑幾千人的警力，就能阻止幾萬人的遊行？別忘了，我們無懼走上街頭，在警方的立場上，依然是個非法集會。而他們執行任務，阻止集會的產生，也是屬於執行任務的範圍。不用催淚彈和水泡做驅趕，難道對手無寸鐵的人民用真槍實彈？還是以為單憑警棍就能驅退幾萬人的遊行？那倒真的演變成全武行了。無論動用什麼手段，在今日網絡愈加發達，幾乎人手一機都能隨時拍攝再上傳的情況下，無論人民的集會是合法或非法的，只要警方『膽敢』做出一些驅逐的行動，最後吃悶虧倒大霉、有苦自己知的，還是聽從指令執行任務的警察。他們的一舉一動，都受到民眾和媒體的鏡頭監督，只要一個不慎，不用幾分鐘就立刻在全世界廣為發布，並足以摧毀警方的威信。於情上，警方和鎮暴隊面對的並非十惡不赦的暴徒，而是一般如同自己家裡父母兒女的普通民眾。面對前者，他們能毫不猶豫盡全力進行逮捕；但面對後者時，相信除了他們自己，並沒有多少人能體會當下的複雜情緒。

此外，從現場的照片可以得知，在遊行的過程中，民眾其實可以在兩種身份，即參與者和旁觀/目擊者之間做轉移。如照片中把鏡頭大砲在近距離對準鎮暴隊員猛拍的怪叔叔，不會覺得他的行為很過份嗎？那麼多東西你不拍，一定要把執行任務中的鎮暴隊當成動物園的猴子拍？還有許多行人把鎮暴隊當成會活動的佈景，一直在他們面前擺姿勢做“合照”。撫心自問，如果你在執行任務中，有人一直拿著大砲對你做近距離猛拍，或把你當活動佈景，難道你不會自覺受干擾而動怒嗎？但警方和鎮暴隊也沒做出什麼反抗，在很久以後才驅散拍照和看熱鬧的人群。你可以說是警方行動緩慢，但也可以說是不輕易行使權限，做強制驅趕民眾之用！

再者，在遊行的過程中，只要你脫離了遊行隊伍，無論是在一旁休息，或餓了累了到嘛嘛店吃塊印度煎餅，警察根本不會過問或阻止。我在遊行結束後，還向駐守在輕快鐵站附近的警察詢問怎麼走，而他也很熱心的為我指點方向，這像是冷酷得非得要把『參與遊行的暴民』通通做逮捕的警察嗎？換句話說，在這次集會遊行中，警方針對的根本不是個體的人民，他不會在你落單時逮捕你，而是做集體『非法遊行』的群眾。

在參加淨選盟遊行前，已知這是一個非法集會/遊行，做好會吃催淚彈和接受水炮洗禮的準備，但真的發生了，參與遊行的民眾又在網上做控訴，大肆指責警方的不是。為何我們控訴的不是言而無信，不提供體育場給淨選盟的政府，而是執行命令的警方？如果他們不按上頭指示執行命令，而跟政府打對抗，那這國家才會亂，不是嗎？你有看過一個警察跟政府搞對抗，還能維持社會安定的國家嗎？問題根源根本不在於執行任務者，而是給予指示的人。那後者是誰？大家心知肚明。我們可以歌頌無懼非法之名，依然參與集會，堅持捍衛乾淨選舉訴求的人的勇敢，但也無權批評執行任務的警察和鎮暴隊。如果我們只是在事後不斷放大鎮暴隊的鎮壓行動，為自己吃下多少顆催淚彈而做訴苦，再對警方和鎮暴隊大肆批評，那我們跟過去一直批評那些扭曲淨選盟訴求，做無恥報導的前鋒報和唯恐天下不亂的土權組織又有什麼分別？無論是基於人民或是警方的立場，雙方的立場都該獲得同等的尊重。

我不屑於政府出爾反爾，無所不用其極的打壓淨選盟遊行，卻更不恥於有心人利用人民對捍衛乾淨選舉的決心，化為自己的政治籌碼；我認同人民堅持捍衛表述自己和集會的權利，卻不認同為建構自己勇敢形象，而極盡所能地貶低警察和鎮暴隊執行本分之舉。以上所寫，並非為警方平反，只是如實記述本身在709遊行的所見所聞。當日情況混亂，每個人都會遇見不同的處境，看見不一樣的事物。近日看網上流傳的709短片，確實看到警方的過火之舉。唯，世事絕非黑白分明，龐大的警隊難免也會有害群之馬。看到警察施暴，我們生氣，但情緒沉澱後，應該明白並非每一個警察都會這麼做。我們能做的，是要求警方揪出害群之馬（而不是代罪羔羊），給人民一個交代。但你問我這可能嗎？我只能說不可能也要嘗試，畢竟把警方當全民公敵，對人民和警方、對穩固社稷安定，都沒有好處。這不是我們對警方妥協，而是以更文明合理的方式，展開我們對追求真相的訴求。

709遊行帶給我們的另一個啟示，是網絡媒體/主流媒體、民聯/國陣的對抗，愈加朝向兩極化發展。一個看慣主流媒體，習慣聽主流媒體說話的人，轉看網絡媒體，絕對會看到另一個世界；而民聯和國陣的角力，在新一屆全國大選愈靠近的當兒，也會愈加白熱化。但無論如何，追求乾淨公平的選舉制，應該是超越政治的，我們不需要民聯透過709遊行煽動民眾去hancur BN，因為我們有自己的眼睛、有自己的思維，會去分辨誰在利用人民的力量，去謀取本身的政治籌碼；而誰又是真正為了國家，去謀全馬來西亞人民明日之福。

無論是族群，或是政治對立，對於國家的發展皆為不利。兩線制是我們應該朝向的目標，但過程中若失去理智的約束，只把滿腔改革熱誠付諸憤怒和怨懟，將導致毀滅性的結果。如今國陣和民聯都有本身的中堅支持者，因此游離不定的中間選民，更應該擦亮雙眼，明心見性，看清楚誰真正值得託付，而誰又是渾水摸魚、謀取私利之輩。馬來西亞人民一定要自強，我們的土地有豐富的天然資源，也不受天災的侵襲，只要團結一致用心發展，絕對能為全民謀取更為安定、富裕、和融的美好生活。

http://4june.blogspot.com/2011/07/709_12.html

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 12:48 PM
这篇比起很多只会一味批评的好多了，因为看的事情也很多，是比较有素养的文章，当然如果是极端的名联粉丝可能会射搞搞

作者: michiyo718 时间: 2011-7-12 01:14 PM
本帖最后由 michiyo718 于 2011-7-12 01:23 PM 编辑

回复 2# 夏御剑

不管是黑猫，白猫，只要是会抓老鼠的，都是好猫。

大家都渴望人权，民主，这个就是 bersih 的宗旨，得民心者得天下，失民心者失天下。

作者: 2218 时间: 2011-7-12 01:24 PM
在这里不讲谁是谁非，但在影片看到警方在逮捕游行者的时候需要拳打脚踢吗？

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 01:24 PM
站在中立立场，其实bersih确实如国阵所说的民联的棋子。。。

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 01:28 PM
回复 5# yoshimi83

这也是预料中的事，政治就是这样，都会尽量找到最为自己筹码的资源，当然撇开政治的话，这活动是有意义的，不管被骑劫与否，而且这么大的效应还是国阵赋予的，至于那些警察，只能说败絮其中罢了

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 01:33 PM
回复 6# 夏御剑

虽然不赞成民联手法，但也对国阵容忍到了极限。可能非常时期就要用非常手法，不希望见到bersih 3.0了。。。

作者: 营火@星空 时间: 2011-7-12 01:39 PM

站在中立立场，其实bersih确实如国阵所说的民联的棋子。。。
yoshimi83 发表于 2011-7-12 01:24 PM

红色的那一段通常都是国阵枪手为自己掩饰所用的开场白

为什么会有BERSIH这个组织？它是由那些团体组成的？

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 01:41 PM
回复 7# yoshimi83

我是比较悲观的，因为在为改革成功之前，国阵的气数还是被乡区选民主宰，毕竟这边网络不发达，况且大家心里都明白只要国阵还执政的一天，诉求就不会被接受，bersih3.0还是会有机会的

作者: alphatan 时间: 2011-7-12 01:52 PM
我觉得笔者有些矛盾。。。。这次的游行本来就是关乎干净选举，而这对民联本来就是很重要的事情，当然民联是大赢家。况其淨選盟本身就不是参选政党。。。就算民联不去参与。。。。那人民大选的时候投谁？不是国阵就是民联啊。。。不然是淨選盟？所有参与的人民肯定是在大选的时候投给民联，就是因为看到国阵的不干净选举他们才会参与啊，不然是没原因的参与？for fun?

就是因为目标一致才会在一起做同样的事情。。。而且民联的参与肯定是有经过淨選盟的同意，不然你认为淨選盟会静静的给民联带队？如果换成今天执政的是民联，而民联也搞不干净的大选，那我相信国阵就会和淨選盟一起搞这样的游行。

不是黑那就是白。。。没有灰色地带。

我觉得真正的赢家不应该说是民联而应该说是马来西亚人民的胜利，因为我们都表达了我们心里的话。甚至已经让国际看到了马来西亚709的事情，引起国际的注意。

作者: NANA09 时间: 2011-7-12 01:55 PM
本帖最后由 NANA09 于 2011-7-12 01:58 PM 编辑

很中立，
我一开始也是告诉自己要中立的，
但是不知不觉里面我也变成了所谓的棋子。（但是我清楚自己想什么）
不管是国政还是民联都好，
我要的是一个爱人民爱国家的政府。

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 01:55 PM

红色的那一段通常都是国阵枪手为自己掩饰所用的开场白
为什么会有BERSIH这个组织？它是由那些团体组 ...
营火@星空发表于 2011-7-12 01:39 PM

哈哈，枪手？不敢当。。。我不是质疑bersih的诉求。。。但当你看见民联领袖成为bersih领袖，在bersih高喊国阵倒台的口号。。。突然就会有想离开的感觉。。。

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 01:58 PM
回复 9# 夏御剑

bersih 3.0就代表了bersih 2.0 的失败。。。不要再bersih 3.0，4.0了。。。

作者: alphatan 时间: 2011-7-12 01:58 PM
回复 5# yoshimi83

就算淨選盟是民联的棋子，也是给国阵给逼到的。。。不是国阵的腐败。。你认为会有淨選盟吗？不是国阵的横道专制你认为会有淨選盟吗？淨選盟和民联都有一个共同目标就是要有干净的选择。。。就是因为有共同立场才会走在一起。。。就好象你支持国阵所以一直帮国阵说话。

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 02:08 PM

回复 yoshimi83

就算淨選盟是民联的棋子，也是给国阵给逼到的。。。不是国阵的腐败。。你认为会有淨 ...
alphatan 发表于 2011-7-12 01:58 PM

就好象你支持国阵所以一直帮国阵说话？？？。。。哈哈原来只要表达对民联有负面印象的言论，就马上标榜成为国阵的走狗。。。
我由始至终都没有质疑bersih为公平竞选的诉求，只是不赞成当中手法。。。

作者: alphatan 时间: 2011-7-12 02:13 PM
回复 15# yoshimi83

从你以前的帖子就知道你是不是国阵的人。。。心里有数。

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 02:21 PM
回复 16# alphatan

哈哈那个帖子？我不觉得我有任何帖子偏向国阵，到是有些帖子没有偏向民联。。。可能是没有死硬偏向民联造成民联的死硬派支持者怀疑我是国阵的抢手。。。我会检讨的。。。

作者: 烟熏老虎 时间: 2011-7-12 02:25 PM
就算bersih是民联的阴谋，
这次事件的确让大家看到了很多现实和丑恶的一面，

剩下的就看我们自己怎么决定方向了。。。

作者: 没女人缘的男人 时间: 2011-7-12 02:38 PM
人民是有脑的，谁好谁坏人民最清楚，来界大选就知道谁赢谁输了

作者: ~鈊蓉格格~ 时间: 2011-7-12 02:41 PM
抿心自问，国阵就是当国太久了，越来越无法无天，如果民联的出现，能够让国阵发现自己的错误，这个才是最为重要的。

哪一个能够做出利国利民的政治，哪一个就赢得民心

作者: 营火@星空 时间: 2011-7-12 02:44 PM

我不是质疑bersih的诉求。。。但当你看见民联领袖成为bersih领袖，在bersih高喊国阵倒台的口号。。。突然就会有想离开的感觉
yoshimi83 发表于 2011-7-12 01:55 PM

看的出你对民联有所偏见
如果像楼主说是民联煽动人民反国阵，倒不如说人民从网络里得到主流媒体不敢报导的资讯，以集会来表达心中的不满~

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 02:58 PM

看的出你对民联有所偏见
如果像楼主说是民联煽动人民反国阵，倒不如说人民从网络里得到主流媒体不敢报 ...
营火@星空发表于 2011-7-12 02:44 PM

就算我对民联有所偏见，也不代表支持国阵。。。不得承认大部分bersih支持者是民联支持者，但有些中立支持者，是为了让国家拥有更民主的选举制度而支持bersih。。。支持民联的就肯定支持bersih, 支持bersih的不一定支持民联。。。反国阵的言论应该在民联大会上才说吧。。。

作者: 营火@星空 时间: 2011-7-12 03:37 PM

就算我对民联有所偏见，也不代表支持国阵。。。不得承认大部分bersih支持者是民联支持者，但有些中立支 ...
yoshimi83 发表于 2011-7-12 02:58 PM

说到最后自掘坟墓往下跳的人是国阵
让警察以这些手段欺负手无寸铁的平民，事后还肆无忌惮的否认这一切
现处资讯时代，想只手遮天的情况已不能实现
网络媒体报导这些真实的一面后，就增加人民对政府的怨恨，自取灭亡也

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-12 03:40 PM
回复 23# 营火@星空

国阵等于警察？

作者: michiyo718 时间: 2011-7-12 03:46 PM

看的出你对民联有所偏见
如果像楼主说是民联煽动人民反国阵，倒不如说人民从网络里得到主流媒体不敢报 ...
营火@星空发表于 2011-7-12 02:44 PM

说的很好，

人民应该投给真正能为人民服务的政党，不管是现在的国X，还是民X。这个才是中立的立场，而不是对政党存有偏见的想法。

司马昭之心，路人皆知。

作者: 营火@星空 时间: 2011-7-12 03:46 PM

回复营火@星空

国阵等于警察？
yoshimi83 发表于 2011-7-12 03:40 PM

国阵是否有滥用权力大家心中自己有数
再和你聊下去只会暴露你的身份，我闪先

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 03:46 PM
回复 13# yoshimi83

我心底的成功是希望彻底达到那8想诉求，当然这是为我心底真真所谓的成功，可是看来只要还是国阵掌权的一天，我心底的成功好像都不会归来

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 03:56 PM
哇，爬了贴好像有人是潜伏的枪手哦当然那不是重点如果是也只是各为其主罢了
哈哈，不管啦
我还是老话一句，不管民连还是国阵，对就对，错就错，如果民连也作出国阵这些举动，还是一样会被讨伐，可是难免因为现实的考量而又点灰白的部分，就好像这次的bersih，当然某些人物会有自己的议程，我们也管不了，就算是马华说的其实这是场民连所主宰的阴谋来的，目的是要凸显警察的暴力，那好呗，如果是场阴谋，为何还自身往里面跳呢？证明政府没什么智慧

好像有点离题哦，我结论论是，不管谁被谁骑劫，那8想诉求就是这场集会所要表达的目的，虽然我心底认为“不成功”啦，因为太多因素要争论下去的话，好像永远都没一个结果，当然严重离谱的可以拿来讨论，纠正

作者: Fury_kangkang 时间: 2011-7-12 04:02 PM
本帖最后由 Fury_kangkang 于 2011-7-12 04:06 PM 编辑

ISA（内安法令）以前马来亚共产党暴乱的时候才实施的，最大权限为不须经过审讯，不必在公开法庭证明某人有罪，就可以长期扣留此人。

Amnesty International 说，政府不可以以武力对付和平示威者，并呼吁释放被扣留的人。

请问Bersih有展开暴乱吗？有什么权利说Bersih是非法的？Bersih都是以和平为主，身上根本没有武器打击警方。

Democracy包括自由言论和聚会，是合法的。你可以从wikipedia找democracy的definition。

PS：人民示威的时候有举出“和平”的手语，警方却以化学雨，tear gas还有water canon强逼示威者解散。鸽子不再象征和平了。

不管怎样，BN已经腐败了，抓他们的弱点也真的很多，腐烂了，改朝吧！～

作者: xiiAo莹 时间: 2011-7-12 04:13 PM
ambiga是谁？安华有参加？谁是lim kit siang？
说真的我是看了报道才知道

一开始我支持bersih，并非因为被这些领袖们煽动或是什么的
而是衷心的希望malaysia可以变得更好，人民不再被欺骗下去

如果我们的爱国精神真的被当作政治的筹码，
我想我会对这个国家彻底失望吧

无论如何，不管是bn还是民联
只要任何一方是“不干净”的
bersih就会再次为人民挺身而出

加油

作者: michiyo718 时间: 2011-7-12 04:18 PM
回复 31# xiiAo莹

给你一个赞。！

说的太好了。

作者: michiyo718 时间: 2011-7-12 04:20 PM

哇，爬了贴好像有人是潜伏的枪手哦当然那不是重点如果是也只是各为其主罢了
哈哈，不管啦
我还是老话 ...
夏御剑发表于 2011-7-12 03:56 PM

谁是枪手。。？

作者: zacisme 时间: 2011-7-12 04:40 PM
bersih一开始就有邀请国阵青年团甚至土权一起游行，基本上是他们自己不愿意坚持搞对立
这个游行原本就可以是各种不同党团一起做的事。。。没有人限制谁不可以来。。。
可是国阵政府却硬要把它当成是非法集会，封锁城市造成严重的问题。。。
严格来说，是国阵自己搬石头砸自己的脚。。。间接把中游选民推向民联。

警察被怪罪是因为执法不当。。。当中的确有好警察循循善诱，可是还是有很多目无王法的警察
如果只是在警察面前拍照就是挑衅，就应该被捕，那我只能说是警察自己涵养不好
如果是游行人士拼命推挤警察酱就应该被捕，可是。。。你有看到警察受伤吗？
有人打警察吗？真正的暴民并没有这么客气。。。

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 05:00 PM
回复 33# michiyo718

我不清楚捏，现在好像有“中立的说”好像被李国峰搞到只要有这段文字就被标榜成抢手了，所以我也不知道谁是谁不是，啊哈哈

作者: michiyo718 时间: 2011-7-12 05:02 PM

回复 michiyo718

我不清楚捏，现在好像有“中立的说”好像被李国峰搞到只要有这段文字就被标榜成 ...
夏御剑发表于 2011-7-12 05:00 PM

人民应该投给真正能为人民服务的政党，不管是现在的国X，还是民X。这个才是中立的立场，而不是对政党存有偏见的想法。

这个？

作者: enixchow 时间: 2011-7-12 05:03 PM
对不起LZ，太长的文章
只看到一半而已

作者: michiyo718 时间: 2011-7-12 05:04 PM
本帖最后由 michiyo718 于 2011-7-12 05:08 PM 编辑

回复 michiyo718

我不清楚捏，现在好像有“中立的说”好像被李国峰搞到只要有这段文字就被标榜成 ...
夏御剑发表于 2011-7-12 05:00 PM

alphatan

这个？

李国峰

就是那个在帖子你们一直来回对话的那个。？
是cari帖子讲的这个？http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=2036030
中立网友李国峰！进来。

作者: Tuxannie 时间: 2011-7-12 05:56 PM
也许，民聯領袖上台說要hancur BN 時，但是，我当时的口号是Bersih Bersih, Ratyat Hidup. 我不是为了民聯而战，我是为了自己，为了我的下一代！

在參加淨選盟遊行前，已知這是一個非法集會/遊行，做好會吃催淚彈和接受水炮洗禮的準備，但真的發生了，參與遊行的民眾又在網上做控訴，大肆指責警方的不是。我不明白，这样的集會/遊行，为何只在我的国家是非法的！我们来的时候都带着和平的心，我们没有想过会得到那么残暴的对待！他们不只是对站在街道上的遊行者动粗，连街边的旅客，老人家，旁观者也用催泪弹来驱赶！

要是我们得到一个公平的对待，和平的遊行，这个遊行大家都是胜利者！

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 05:56 PM
回复 38# michiyo718

对对，在cari政论呆过的都知道，他每次都说 “中立的说” 结果搞到大家以后看到 “中立的说” 就会给那人被冠上上枪手的称号，啊哈哈他真是带赛

作者: abcdabcd1234 时间: 2011-7-12 06:21 PM
但不能排除的是的确有一些警察滥用权力行刑哦~

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 06:39 PM
回复 41# abcdabcd1234

整个政府部分几乎都如此

作者: metis 时间: 2011-7-12 07:01 PM
我有听到hancur BN，但是感觉没几个人在喊。反而是hidup rakyat，reformasi等等，喊出大家的心声。
大家去参加游行，都很清楚目的是要求公平选举，不是推翻政府。
所以净选盟的目的骑劫不了。。。

作者: Fantasy_angle 时间: 2011-7-12 07:16 PM
好长的文章==

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 07:30 PM
回复 44# Fantasy_angle

这个是下文了，还有上文呢

作者: Fantasy_angle 时间: 2011-7-12 07:34 PM

回复 Fantasy_angle

这个是下文了，还有上文呢
夏御剑发表于 2011-7-12 07:30 PM

看了头晕晕的说。。。

作者: 神兽金刚 时间: 2011-7-12 07:43 PM
对就对，错就错。
作者根本是专牛角尖博红。这种人好恶心！！

作者: ~云之雨~ 时间: 2011-7-12 08:36 PM
你知道Bersih 的用意是爲了什麽嗎？
他們要的是乾淨的選舉、沒有動過手腳騙取票數的選舉
而爲什麽偏偏會是在反國陣呢？你有沒有想過？
理由就只有一個——因為他們在選舉背後使了很多手段來騙取票數
可能 A 州票數最高的是反對派，但因為國陣在背後搞東西，結果就變成是國陣贏了
當然，我也相信背後一定還有很多黑暗的內幕

這公平嗎？這顯示人民根本沒有投選的權利
難聽就說投不投都一樣，最後贏的始終還是國陣

Bersih 爲什麽能夠將那麼多大馬公民團結在一起？因為安美嘉的用意就是要爭取回人民原本該有的人權
她并沒有說一定要投誰誰誰，最後的權利當然還是在投著的手上，但至少也要求一次公正的選舉

你可以說民聯是在利用Bersih組合，可是Bersih如果沒有這些反對派的支持
他也不可能變得那麼強大。
就像10#的大大所說的

如果换成今天执政的是民联，而民联也搞不干净的大选，那我相信国阵就会和淨選盟一起搞这样的游行。
alphatan 发表于 2011-7-12 13:52

這就是其中的意義，人民要的只有一個——就是歸還給他們原本該有的投票權。
往往受到最多苦的就是 B, 人民往往就夾在中間，但就好像啞巴吃黃連，有苦說不出！

我雖然是支持黃衫軍的人，但我現在不是想說 Bersih 多好多好，
只想問樓主有沒有想過，如果沒有這次的抗議，我們還要被秤子欺壓多少年？

它都統治馬來西亞50多年了，難道還不夠嗎？

作者: ~云之雨~ 时间: 2011-7-12 08:43 PM

很中立，
我一开始也是告诉自己要中立的，
但是不知不觉里面我也变成了所谓的棋子。（但是我清楚自己想什 ...
NANA09 发表于 2011-7-12 13:55

其實外面很多人都是保持中立的想法的
他們的想法大多就是這樣：
不管是誰統治馬來西亞都好，只要是會使馬來西亞進步，同時不會欺壓百姓的政府，他將會得到我們手中的那一票。
也不管是誰統治馬來西亞都好，凡是欺騙百姓、欺負百姓直到忍無可忍的政府，我們將有絕對的權利換掉這個政府。

作者: ~云之雨~ 时间: 2011-7-12 08:44 PM

红色的那一段通常都是国阵枪手为自己掩饰所用的开场白
为什么会有BERSIH这个组织？它是由那些团体组 ...
营火@星空发表于 2011-7-12 13:39

說得對~去查查 wiki, 你將會看到 DAP, PAS, PKR, Pakatan Rakyat 都是身為 Bersih 背後最大的靠山。

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 09:01 PM
回复 48# ~云之雨~

那篇作者不爽的是bersih被骑劫，当然你说的并不是没道理，其实每个人要表达的主题不一样罢了

作者: ~云之雨~ 时间: 2011-7-12 09:09 PM

回复 ~云之雨~

那篇作者不爽的是bersih被骑劫，当然你说的并不是没道理，其实每个人要表达的主题 ...
夏御剑发表于 2011-7-12 21:01

嗯~對啊
每個人都有不同的想法，看東西的角度也不完全一樣
對與錯，這就要看你自己如何去看待那件事情了

作者: Mint_Peach 时间: 2011-7-12 09:30 PM
我不是任何政党的。。是真的。。
可是真的看不过眼所有发生的一切。。

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 09:32 PM
回复 53# Mint_Peach

没有人质疑你吧，有人质疑你的时候才来解释吧，等下人家说你身有屎，你洗不清

作者: Mint_Peach 时间: 2011-7-12 10:01 PM

回复 Mint_Peach

没有人质疑你吧，有人质疑你的时候才来解释吧，等下人家说你身有屎，你洗不清
夏御剑发表于 2011-7-12 09:32 PM

我一直都想澄清啊。。
可能真的身有屎。。。哈哈哈哈。。。
不管啦。。
不好意思问一下。。
因为每次都听到火箭党啊,回教党啊..国政..我知道..是政府..
火箭党是民联??回教党呢??
我都搞不清楚..我是从cuti-cuti 1Malaysia那件事开始才注意这种政治的东西。。
因为每次看新闻，都觉得政治人物像在演戏。。。
所以就懒得理了。。连新闻都懒得看。。

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-12 10:04 PM
民连=火箭——公正——回教
有遗漏请提醒我应该没有啦

作者: Mint_Peach 时间: 2011-7-12 10:17 PM

民连=火箭——公正——回教
有遗漏请提醒我应该没有啦
夏御剑发表于 2011-7-12 10:04 PM

我一直以为民联是回教。。
之前我还在想为什么那么多华人支持回教党。。

面壁思过中。。。

作者: 营火@星空 时间: 2011-7-12 11:33 PM

我一直以为民联是回教。。
之前我还在想为什么那么多华人支持回教党。。
面壁思过中。。。
Mint_Peach 发表于 2011-7-12 10:17 PM

我小时候也是以为华人该支持马华，可惜，现在的马华已经变质，投给他们已经失去了意义
亡羊补牢，有不懂的地方可以问，只要我们知道都会回答你

作者: 冰-水-云 时间: 2011-7-12 11:33 PM
天下哪有干净的政府

只有贪得有尺度得政府

作者: puangenlun 时间: 2011-7-12 11:41 PM
bersih 的八大诉求如果办到，就没有朝野之争了

作者: Lunar_Eclipse 时间: 2011-7-13 12:23 AM
人民要的不是民联还是国政来当什么政府
而是想要一个干净的选举罢了
政治就是那么的混乱
还好没打算去混政治><

作者: axinty 时间: 2011-7-13 12:34 AM
我觉得有点本末倒置了...
如果说警察是在进应进的责任,那么,
回到源头,为什么一个和平的游行是非法集会!!!??

作者: 夏御剑 时间: 2011-7-13 12:53 AM
回复 62# axinty

作者的意思是表一味的骂警察，要针对下命令的人开骂其实这边没什么交流到意见我有别的link 那边的看法比较火爆性

作者: nwboon 时间: 2011-7-13 03:13 AM
回复 63# 夏御剑

我爬完贴之后，我感觉没有多少成分是在针对这篇文章做回复的。

作者: amuletz99 时间: 2011-7-13 03:20 AM
虽然不赞成民联手法，但也对国阵容忍到了极限

作者: 伟雯之恋 时间: 2011-7-13 08:12 AM
老實話一句，如果政府做到好，民聯也沒有機會在這場集會當中變成大贏家
如果政府真的做到好，人民安居樂業，有誰要加入凈選盟？

作者: laiyie 时间: 2011-7-13 08:30 AM

人民应该投给真正能为人民服务的政党，不管是现在的国X，还是民X。这个才是中立的立场，而不是对 ...
michiyo718 发表于 2011-7-12 05:02 PM

我赞同这句！人民应该投给真正能为人民服务的政党，不管是现在的国X，还是民X。
不是人民想支持民X，只是大多数人都厌倦了执政54年的腐败政府，
如果有别的政党冒出，是真正帮人民的，也一样会得到支持！
我相信大多数人（至少，我身边很多朋友）都不是想反对政府，只是，人民希望改变而已！

作者: AB彩虹小站 时间: 2011-7-13 09:37 AM
只能说。。。经历过才比较可以体会。。。。雾里看花，终隔一层。。

作者: 阿嫣 时间: 2011-7-13 11:36 AM
回复 1# 夏御剑

非常感谢你的帖，读了，按《赞》！说得很好，很清醒，很中肯。人民不要沦为某一个政治团体的利用目标。

我们要的只是干净的选举，我们一定要坚定我们的立场。而不是为了支持安华而来。沦为安华的打手。

作者: 晴儿 时间: 2011-7-13 11:41 AM
不管怎样
就是想要hancur BN
就算709是政治筹码又怎样？
政治就是有黑暗的一面才能脱颖而出

就算民联没有很好
我们也不想给国政机会
要让国政知道，政府是人民选择的
人民不喜欢，可以把国政拉下台
如果民联不好，人民同要可以把他们拉下台
不管民联还是国政，只要他们做不好就下台，政府是人民选择的
(walau，美国几百年前的独立宣言，我们现在才要做）

作者: 阿嫣 时间: 2011-7-13 11:41 AM
本帖最后由阿嫣于 2011-7-13 12:04 PM 编辑

回复 56# 夏御剑

不好意思，我们这里许多小弟弟小妹妹，甚至我的大马朋友包括我，政治白痴的很多，如果可以，是否可以开帖告诉大家一下详细的东西？

比如图文并茂的选举icon哪个代表哪个，一般上只有几个选择，以及身为华人基本的投票常识？

作者: haha0905 时间: 2011-7-13 11:48 AM
有人明明就是伪中立还硬硬要扮中立，可悲可悲！！
jbtalks真的是很没有营养的论坛~~

作者: 唯 时间: 2011-7-13 12:00 PM
回复 13# yoshimi83

我到希望会有3.0、4.0、5.0...，如果可以把它变成一个一年一度和平+“合法”游行，不止能唤醒一些人民对民主与自由的冷漠，更能够向当权政府反应人民所期望其改善的弊端。无论是民联或国政，没有最好只有更好

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-13 12:46 PM
回复 73# 唯

这样就成了嘉年华。。。。不错不错。。。

作者: Mint_Peach 时间: 2011-7-13 08:49 PM

我小时候也是以为华人该支持马华，可惜，现在的马华已经变质，投给他们已经失去了意义
亡羊补牢，有不 ...
营火@星空发表于 2011-7-12 11:33 PM

来届大选，都不知该投给谁。。

作者: 营火@星空 时间: 2011-7-14 12:58 AM

来届大选，都不知该投给谁。。
Mint_Peach 发表于 2011-7-13 08:49 PM

那建议你多到这个版块走走，或到这两个网络媒体【当今大马】和【独立新闻在线】观看新闻，你心中自然会有答案

你手上的一票关系到马来西亚的未来，看了下面影片你就明白
[youtube]Kt224G3c6WE[/youtube]

欢迎光临 JBTALKS.CC (https://www.jbtalks.cc/)